00:00:02: Donald Trump steht vor den Zwischenwahlen in den USA unter Druck.

00:00:05: Seine Umfragewerte sind schlecht, ein Grund dafür sind die steigenden Preise u.a.

00:00:09: für Energie.

00:00:11: Ein Hauptgrund dafür wiederum ist der Krieg mit dem Iran, den genau der US-Präsident selbst angezettelt hat.

00:00:17: Doch anstatt diesen Krisen herbeizulegen macht Trump was eben typisch für ihn ist – er lenkt ab!

00:00:23: In diesem Fall schiebt er die Schuld für die hohen Energiepreise des ukrainischen Präsidenten Vlodomir Zelensky in die Schuhe wegen der Angriffe auf die russische Energienfrastruktur.

00:00:32: Den russischen Aggressor hingegen lobt Trump.

00:00:36: Parallel zu Trumps Gebaren spricht sein Sondergesandter Steve Wittkopf mit der Ukraine und Russland.

00:00:42: Und siehe da, plötzlich erklärt sich Putin prinzipiell zu Gesprächen bereit!

00:00:47: Wie ernst ist das Puti mit diesem Angebot?

00:00:49: Steht jetzt eine Entscheidung nach fast fünf Kriegsjahren bevor und welche Rolle spielen eigentlich Friedrich Merz und die Europäer.

00:00:57: Darüber wollen wir sprechen!

00:00:58: Mit Patrick Diegmann, unserem leitenden Redakteur für Außenpolitik.

00:01:02: Patrick schön dass du hier bei mir im Studio bist.

00:01:04: Hallo ich freu mich hier zu sein.

00:01:06: Ich bin Christian Brauer und führe sie durch diesen Podcast Patrick.

00:01:14: Vladimir Putin hat trilateralen Gesprächen zwischen den USA, Russland und der Ukraine prinzipiell zugestimmt.

00:01:22: Jetzt ist dieses kleine Wort Prinzipiel dabei!

00:01:25: Was bedeutet das denn?

00:01:27: Ich würde noch nicht mal so weit gehen und sagen, dass Vladimir Putin dem zugestimmt hat.

00:01:32: Sondern es war seinen außenpolitischer Berater Yuri Ushakov der das gesagt hat.

00:01:36: Dementsprechend würde ich dahinter ein großes Fragezeichen setzen weil in der Vergangenheit war's oft schon so, dass Russland das im Prinzip Gesprächen zugestimmt hat aber im Prinzip ist am Ende nichts daraus geworden.

00:01:48: Es kommt ja auch immer darauf an mit welchen Bedingungen Russland in solche Gespräche gehen würde.

00:01:53: Und ich war vor vier Wochen Wadufl auch in New York bei der UN-Generalversammlung.

00:01:59: Dort haben wir ja Sergi Lavrov getroffen, den russischen Außenminister und ich habe danach eine Pressekonferenz mit Lavrov erlebt und auch seine Rede vor der UN Generalversammelung und da hat Russland nichts andeuten lassen das es da irgendwie in Richtung Verhandlungsbereitschaft geht.

00:02:14: eher im Gegenteil man beharrt auf seinen Forderungen für ein Kriegsende.

00:02:19: Ist Putin denn überhaupt daran gelegen, den Krieg zu beenden oder hält er es einfach mit dem markevelistischen Gedanken, dass ihm dieser äußere Konflikt ganz gelegen kommt um von inneren Spannungen wirtschaftlichen Problem abzulenken?

00:02:30: Also will Putin überhaupt ein Kriegsende.

00:02:34: Das ist die Frage!

00:02:35: Das ist die Gretchenfrage tatsächlich.

00:02:37: Also ich glaube tatsächlich nicht, man kann natürlich Putin nicht im Kopf gucken was er jetzt wirklich will aber im Prinzip könnte es für ihn ja jetzt kommen.

00:02:44: besser laufen.

00:02:44: da knallen gerade die Korken am Kammel.

00:02:47: weil eigentlich Militäre steht Russland massiv unter Druck seine Kriegsziele für das Jahr zwanzigzehntzechsundzwanzig erreicht die russische Armee tatsächlich nicht also die Einnahme des Donbass komplett.

00:02:56: deswegen würde man meinen okay das geht für Russland nicht voran.

00:02:59: gerade auch wirtschaftlich steht man unter Druck durch die ukrainischen Angriffe im Hinterland auf Raffinerie auf Rechenzentren und so weiter.

00:03:06: Und sofort hat die Ukraine eigentlich echt einen Hebel gefunden, in diesem Jahr um Russland auch Unterdruck zu setzen.

00:03:11: aber die politische Dimension, die könnte halt für Putin kaum besser laufen denn einerseits hast du jetzt Donald Trump der die Ukraine unter Druck setzt und eben nicht Russland.

00:03:21: und die Europäer die gerade innenpolitische Probleme haben und quasi Regierung und das werkt man noch hier in Deutschland geraten auch immer weiter unter Druck die die Kosten natürlich jetzt mittlerweile auch komplett die Europäer tragen müssen und vor allem auch Deutschland.

00:03:37: Dementsprechend, die politische Dimension konnte für Putin kaum besser laufen und er hat sehr viel in diesen Krieg investiert nicht nur an Geld, nicht nur ein militärisches Material sondern auch an Menschenleben über die Jahre.

00:03:47: und deswegen kann ich mir vorstellen dass im Kreml der Gedanke wächst wenn sie politisch sich nicht einig sind.

00:03:52: haben wir vielleicht doch noch eine Chance diesen Kriegt zu gewinnen und warten wir mal den Kriegsfinter ab wie die Ukraine das übersteht.

00:03:59: Jetzt ist es aber aktuell so, dass die USA Geheimdienstinformation zurückhalten, Satellitendaten zurückhalten.

00:04:05: Die Lieferung wichtiger Patriot-Abwehrraketen wird verzögert – zumindest sagt das der ukrainische Präsident Zelenski.

00:04:12: Also das spielt Putin denn doch auch militärisch in die Karten?

00:04:15: Ja!

00:04:15: Das ist fatal... Also gleichzeitig, wir sehen gerade an der Front das sich da trotzdem relativ wenig bewegt beziehungsweise in den vergangenen Wochen dass die Ukraine tatsächlich auch zumindest kleinere Erfolge hatte gegen Angriffe.

00:04:28: Was natürlich darauf zurückzuführen ist, dass es mittlerweile ein Drogenkrieg ist und dass die Quantitative Überlegenheit der Russen mit Blick auf Soldaten grade nicht so wirkt.

00:04:37: aber für die Ukraine.

00:04:40: Ziel der Russen ist eigentlich, in diesem Kriegswinter die Bevölkerung weiter zu demoralisieren.

00:04:45: Die Stromversorgung anzugreifen, die Infrastruktur gerade auch an den großen Städten anzugreiben und das ist natürlich dann fatal wenn die Amerikaner sagen wir stellen jetzt zum Beispiel Star Shield ein beziehungsweise geben euch keine Informationen mal weiter weil dann ist die Formanzeit eine russische Rakete oder russisch Drohne einschlägt relativ gering und das gefährdet natürlich Menschen also Trumps Politiker Und das kann man wirklich so sagen gefährdet.

00:05:11: Menschen leben in der Ukraine.

00:05:13: Das auf alle Fälle und du hast das vor einigen Wochen selbst mitbekommen, Ende August warst Du in der Ukraine, in Kharkiv und Kirev.

00:05:21: Erzähl doch mal wie hast Du die Situation vor Ort wahrgenommen?

00:05:25: Ja, man muss sich vorstellen, man hat dann eine App auf dem Handy Man bekommt quasi bei der App angezeigt Mit großem oder lautem Alarmton Wann so eine Drohne oder wann eine Rakete kommt Ein russischer.

00:05:36: In Kiref hat man tatsächlich ne Zeit Ich sage mal fünf Minuten vielleicht so im Schnitt.

00:05:41: bevor was einschlägt, das heißt man kann sich irgendwie in Sicherheit bringen.

00:05:44: Aber

00:05:44: was ja auch nicht viel ist.

00:05:45: fünf Minuten?

00:05:46: Nein, nein, aber es geht in solchen Situationen vor allem darum quasi in einen Raum zu kommen der keine Fenster hat.

00:05:52: also wenn du natürlich direkt getroffen wirst von einer russischen dann hast du kaum Chancen.

00:05:56: aber die Wahrscheinlichkeit ist dann doch relativ gering weil zumindest in der Zeit und das hat sich nochmal deutlich dramatisiert aktuell als ich da war waren's zumindest ich würde sagen so alle Stunde oder alle zwei Stunden mal ein Angriff in Kiew vergleichsweise gering ist auch in der nacht natürlich und das gehört so halt zu dieser demoralisierung dazu dass man die menschen lürbe machen will.

00:06:18: Und jetzt über jahre, dass sie nicht nur in der kälte sitzen um den dunkeln sondern dann im prinzip auch nicht schlafen können.

00:06:23: aber als wir dann Richtung norden gefahren sind nach harkiv da ist es natürlich viel viel schlimmer dass die vorwarnzeit viel geringer unter sind.

00:06:30: die einschläge auch ändern ja also Nicht nur alle ein, zwei Stunden sondern halt regelmäßiger.

00:06:37: Oder hast du gar nicht mehr die Möglichkeit irgendwie in den Bunker zu kommen?

00:06:40: Sondern du musst dann versuchen.

00:06:41: ich bin dann beispielsweise ins Badezimmer gegangen in die Badewanne weil ich genau wusste hier im Zimmer also das sind keine Fenster und da ist man relativ sicher außer von einem direkten Treffer.

00:06:52: Das ist dann noch was anderes.

00:06:54: Hast du denn oder glaubst du, dass die Ukrainer moralisch das noch ein Winter durchstehen können?

00:06:59: Oder sind hier einfach so zermürbt, so fertig, dass auch irgendwann der Rückhalt da in der Gesellschaft schwindet.

00:07:06: Ich glaube und das war mein Eindruck tatsächlich vor Ort, das Wissen, dass Russland die Mürbe machen will und dass sie das deswegen nicht zulassen.

00:07:15: Ich meine jetzt erwarten wir tatsächlich den härtesten Kriegswinter weil Russland genau darauf zielt, ne?

00:07:21: Weil man gucken möchte was erreicht man jetzt noch im Kriegswinter und wo kann man eventuell ansetzen bei möglichen Verhandlungen dann im Frühjahr wenn Russland verhandeln will.

00:07:29: Deswegen kann ich mir nicht vorstellen da ist die Verhandlung jetzt irgendwie wird bringen werden sondern das Putin zumindest diesen Kriegs Winter abwartet.

00:07:35: aber zurück zu der ukrainischen Bevölkerung.

00:07:37: also Wir haben da Studierende getroffen die teilweise ihre Kommiliton nie gesehen haben, die quasi immer von zu Hause aus unterrichtet wurden und jetzt beispielsweise auch in Hackev zurückgehen in die Universitäten, die mittlerweile unter Tage sind.

00:07:52: Weil sie da sicher vor Drohnen und Raketen angriffen sind, weil damals in die Universität dort ist ein Marschluckkörper eingeschlagen.

00:07:59: Beziehungsweise nicht direkt auf der Straße und die Fenster sind rausgeflogen damals.

00:08:03: Und da hat man natürlich gesagt alle Studierenden bitte von zu Hause aus.

00:08:07: Also selbst ihre Dossenten meiden Sie, teilweise in Deutschland unterrichten sie von dort.

00:08:13: Da hat die Ukraine einen Umgang mitgefunden indem die alles was so ein bisschen kritisch ist, alles wo auch vielleicht Menschen zusammenkommen können den Untergrund verlegt Ob das jetzt eine Wartung von U-Bahn, S-Bahnen ist.

00:08:23: Das wird mittlerweile im Untergrund gemacht.

00:08:26: Um Kraftwerke werden große Sakophage gebaut aus Beton damit die halt sicher sind oder relativ sicher sind vor Drohnen und man findet deswegen so einen Umgang damit auch wenn es natürlich für die Menschen nicht gut ist.

00:08:38: ich habe mit einer Studentin gesprochen.

00:08:39: sie hat gesagt ja zum Kinofilm bei uns rauskommt dann wir versuchen noch irgendwie ins Kino zu gehen weil das ist meistens ein bisschen Alltag für uns.

00:08:47: da dauert so ein Film fünf Stunden wie so fünf Stunden.

00:08:51: Bei jedem Drohnalarm, bei jedem Raketnalarm wird der Film unterbrochen oder müssten die eigentlich raus.

00:08:55: und mittlerweile bleiben sie einfach sitzen weil sie gesagt haben okay wir sind also wir können uns nicht so verrückt machen die ganze Zeit.

00:09:01: du kannst auch nicht jede Nacht nicht durchschlafen sondern du musst dann im Zweifel oder zumindest gehen die so damit um hoffen dass das nicht bei dir einschlägt.

00:09:09: und das ist quasi gerade aktuell der Umgang damit wenn Sie quasi nicht ihre Städte ihr zu Hause verlassen wollen.

00:09:16: eigentlich bewundernswert, dass man so eine Resilienz dann auch entwickeln kann und da so standhaft bleibt.

00:09:24: Patrick Lass uns einmal über Donald Trump reden.

00:09:27: Donald Trump und Zelensky die waren noch nie so richtig gute Freunde.

00:09:31: aber jetzt in den letzten Tagen hat sich der Ton von Trump gegenüber der Ukraine und Zelemski wieder deutlich verschärft Unter anderem klar, er will ablenken vom Iran.

00:09:40: Er will einen Verantwortlichen suchen für die hohen Energiepreise in den USA.

00:09:45: Seine Umfragewerte sind wahnsinnig schlecht vor den Zwischenwahlen aber ist das der einzige Grund oder steckt da noch was anderes dahinter?

00:09:52: Also ich glaube Donald Trump ist die Ukraine völlig egal und das ist meine These also tatsächlich.

00:09:59: am Anfang hat man gemerkt dass er diesen Krieg das hatte ja quasi auch im Wahlkampf versprochen gehabt relativ schnell beenden wollte.

00:10:07: Und er wusste genau, Druck auf Putin hat wahrscheinlich keinen großen Effekt.

00:10:11: Weil Putin, egal welcher Druck da aus den USA kommt, trotzdem wahrscheinlich seinen Stiefel weitermacht in der Ukraine, seinen Krieg weiterführt.

00:10:18: Er weiß aber ganz genau das die Ukraine und du hast die Sachen angesprochen, Geheimdienstinformationen teilweise auch noch Lieferung von Patriot-Raketen also Flugabwehrraketen... Ukraine extrem abhängig ist von den Amerikanern.

00:10:31: Wenn gleich die Amerikaner Geld rausgezogen haben, also zumindest die Ukrainer nicht mehr finanziell unterstützen und da hat dann Druckpunkt gefunden.

00:10:37: Deswegen am Anfang dieser Eskalation im Weißen Haus, und Zelensky hat keinen Anzug an.

00:10:42: Und dann hat er quasi Leute um ihn versammelt dabei... Sie erinnern sich hoffentlich daran, liebe Ura, an diese Situation.

00:10:47: Das war komplett verrückt!

00:10:48: Ich

00:10:48: glaube die Sohn vergessen diese Bilder?

00:10:50: Ganz genau.

00:10:53: Da hat er einen Druckpunkt gefunden, um Zelenski unter Druck zu setzen in der Hoffnung dass er nachgibt und diesen Krieg zu Bedingungen beendet, die für die Ukraine nicht gut sind.

00:11:03: Dem Sprechen würde ich nicht so weit gehen, dass Trump da irgendwelche Vorbereite hat oder persönliche Vorbereiter gegen Zelenski.

00:11:09: Ich glaube er will tatsächlich ablenken im Wahlkampf.

00:11:11: Er will vielleicht sagen können ja diesen Krieg doch noch am Ende entgegen geführt zumindest vielleicht auch wenn das relativ unrealistisch ist.

00:11:19: Friedens

00:11:19: Nobelpreis?

00:11:20: Hat der ihn noch im Auge?

00:11:22: Ich glaube, nachdem er in den Iran-Krieg angefangen hat ist der auf jeden Fall vom Tisch.

00:11:26: dementsprechend... Also es fand ein bisschen sehr iratischer Charakter.

00:11:30: Und so ist ja quasi der ukrainische Umgang mit ihm.

00:11:32: da können wir vielleicht gleich auch noch zu.

00:11:35: Ist ja auch der strategische Umfang mit ihm vielleicht also Dass er morgens heute sagen kann, Zelenski ist der allerbeste Typ und morgen verteufelt hat.

00:11:42: Er sagt dann müsste eigentlich weg jemand anderes anders verhandeln.

00:11:45: Ich glaube in der Ukraine nimmt man das nicht mehr so ernst weil man weiß, morgen kann es wieder anders sein.

00:11:50: Man versucht die Folgen abzufedern, man versucht sich in den richtigen Momenten vielleicht auch einzuschmeicheln.

00:11:56: aber ich glaube jetzt nicht dass er... also tvamm!

00:12:00: Perspektivisch die ganze Zeit auf der Seite von Vladimir Putin steht, wenn das ihm nichts nützt.

00:12:04: Und wir sind gerade schon an einem Punkt wo er zumindest Kritik aus der eigenen Partei bekommt und das kann er eigentlich nicht ignorieren.

00:12:10: Genau!

00:12:10: Die Kritik ist aus den eigenen Reihen unter anderem wegen dem Diesel-Deal, den Trump da abgeschlossen hat und ein Sanktionspaket gegen Russland hat er jetzt ausgesetzt.

00:12:20: Wie gefährlich wird denn diese Kritik für Trump?

00:12:25: Ich glaube... relativ gefährlich, wenn er ein schlechtes Ergebnis bei den US-Zuschendwahlen einfährt.

00:12:31: Weil dann haben wir eine Situation vielleicht wo Senat-Repräsentanten aus in demokratischer Hand sind und da muss er sowieso eigentlich mehr politische Kompromisse machen, wozu er im Prinzip nicht in der Lage ist.

00:12:44: das kommt ja auch noch dazu.

00:12:46: aber gleichzeitig ist die Argumentation also zumindest Du hast die Ablenkung vom Iran-Krieg schon angesprochen, weil er sich da keine kurzfristige Lösung abzeichnet.

00:12:56: Weil die Iran im einfach nicht mitspielt.

00:12:57: Die wissen ganz genau, welcher bedrängendes Trump ist, dass der vor Wahlen steht und die lassen ihn jetzt schon zappeln.

00:13:02: Da kommt dann nicht weiter.

00:13:03: Deswegen versucht das im Ukraine Konflikt nur um gleichzeitig wenn diese Preise zumindest Lebenshaltungskosten in den USA ein großes Thema für die Bevölkerung.

00:13:11: Das habe ich tatsächlich auch in New York erlebt und das erleben wir teilweise ja auch hier in Deutschland.

00:13:16: Wenn man sieht was an den Tankstellen los ist... Das ist ein Thema, das heißt wenn er da zumindest so'n bisschen das Abfedern kann könnte das erfolgreich für ihn werden.

00:13:25: Gleichzeitig wie gesagt steht dieses Ablehnkungsmanöver und er sagt jetzt ja auch die Sanktasitionspaket hat er nicht verabschiedet um eine Geisel zu befreien, die Russland gehabt hat.

00:13:34: Aber diese Nachricht ist halt total fatal für die USA weil damit sagen sie okay wenn ihr keine Sanktsionen wollt dann nimmt einfach US-Geiseln und foltert sie im Prinzip ne?

00:13:44: Weil der Mann der hat sich anscheinend nichts zu schulden kommen lassen den haben Sie verhaftet Amerikaner ist, der soll im Gefängnis gefoltert worden sein.

00:13:52: Und im Prinzip wird er jetzt freigelassen weil Trump angeblich zumindest sagt die US-Regierung das so diese Sanktionspaket nicht verabschiedet und das ist halt politisch total fatal.

00:14:02: Steve Wittkopf hat Putin Humanisten genannt was natürlich ich glaube das müssen wir nicht weiter kommentieren also macht habe der seit zwei tausend zwanzig seine Nachbarland überfällt und für hunderttausende Tote verantwortlich.

00:14:15: es kein humanist Welchen spielt das aber auf diese US-Strategie an, sich aktuell bei dem Kreml einschleimen zu wollen?

00:14:25: Warum auch immer.

00:14:26: Glaubst du, dass wir aktuell in einer entscheidenden Phase des Krieges sind?

00:14:31: Ich glaube jede Phase dieses Krieges ist entscheidend!

00:14:33: Ich glaube nicht, dass die Ukraine morgen kapitulieren wird selbst wenn die US Unterstützung jetzt weniger werden wird weil sie hat immer noch die Rückendeckung aus Europa.

00:14:42: Natürlich wird der Druck auf die Ukraine größer, also keine Frage.

00:14:45: Gleichzeitig aber auch auf Russland weil man sieht gerade Russlands oder der Kreml muss Steuern erhöhen.

00:14:51: Die russische Bevölkerung wird immer unzufriedener.

00:14:53: Aber ich würde jetzt in keinem Fall, also die Ukraine noch Russland davon ausgehen dass man in einer Situation gerät wo man in den nächsten Wochen kapitulieren müsste selbst wenn der Westen jetzt keine Waffen liefern würde.

00:15:08: Dann könnte die Ukraine noch in irgendeiner Form weiterkämpfen, weil die Bevölkerung diese russische Herrschaft nicht möchte im Zweifel.

00:15:14: Natürlich ist jede Frage entscheidend, weil es quasi eine wichtige Weichenstellung ist mit Blick auf die Zukunft und jetzt müssen wir mal gucken wie wir die Ukraine durch diesen Kriegswinter bringen?

00:15:22: Und wenn uns das nicht gelingt wird natürlich der Druck größer auf Zelensky gleichzeitig und auf die ukrainische Bevölkerung.

00:15:28: Lass uns einmal über Volodomir Zelenski reden.

00:15:31: ich habe das Gefühl dass er in der Vergangenheit auch am weißen Haus war.

00:15:38: jetzt habe ich das Gefühl, dass er so ein bisschen mehr auf Attacke geht.

00:15:40: Er gibt Interviews in englischsprachigen Medien, er kontakt Trump.

00:15:45: Zeilst du diesen Eindruck?

00:15:46: Siehst du deine Veränderung in der Strategie?

00:15:49: Nein eigentlich nicht!

00:15:50: Also ich glaube... Natürlich hat er sich dann die nach dieser Eskalation, über die wir schon gesprochen haben im Weißenhaus mühr gegeben.

00:15:57: Trump da zu schmarcheln, wo es ihm möglich war.

00:16:00: Er hat einen Anzug getragen zur Termin mit den USA.

00:16:03: das kann man jetzt vielleicht als Unterwürfigkeit deuten ist aber strategisch klug weil man genau weiß dass Trump quasi auf solche Signale anspringt Rote Linien für die Ukraine gesetzt, für die ukrainische Position gesetzt und dort wo Trump diese rote Linie attackiert hat.

00:16:19: Stichwort Sanktionen stichwort Waffenlieferung da ist er eigentlich schon immer reingegangen und hat das auch kritisiert.

00:16:26: gleichwohl er weiß dass eigentlich Großteil oder Mehrheit der US Bevölkerung zumindest hinter der Ukraine steht in diesem Krieg.

00:16:34: Und das ist natürlich auch der Grund warum er sich an den US Medien wendet, dass er quasi signal in die Bevölkerung setzen kann.

00:16:41: Signal in die republikanische Partei setzen kann, die ja Trumps Politik teilweise auch kritisch sehen.

00:16:46: Dementsprechend will er den Druck auf Trump damit erhöhen das.

00:16:49: Also das ist schon kritischer, aber was soll er machen?

00:16:51: Er macht im Prinzip das, was für die Ukraine strategisch am besten ist.

00:16:55: und wenn es quasi das ist in der Situation sich einen Anzug anzuziehen oder Trump mal zu schmeicheln und sagen wir enden hier ganz viele Kriege und das ist alles ganz toll dann macht er das auch, wenn's der ukrainische Strategie schilft.

00:17:06: Bundeskanzler Friedrich Merz hat in dieser Woche einmal mehr betont, eine Kapitulation der Ukraine komme nicht infrage.

00:17:13: Deutschland steht weiter fest an der Seite der Ukraine.

00:17:16: Allerdings merkt man gerade zumindest nach außen nur so mittelmäßig viel von der Unterstützung.

00:17:21: Wir erinnern uns als es diese ersten Streits zwischen Trump und Zelenski gab – da sind die Europäer geschlossen nach Washington gereist, sie haben den US-Präsidenten versucht wieder auf ihre Seite zu ziehen.

00:17:31: Aktuell sind die europäischen Partner in politisch mit eigenen Problemen beschäftigt.

00:17:36: Ist das ein fatales Signal oder passiert da im Hintergrund doch mehr als wir mitbekommen?

00:17:41: Nee, ich würde nicht nur sagen fatales Signal, es sind fatale Geschehnisse, die da tatsächlich passieren weil im Prinzip... die Europäer ganz oft aus innenpolitischen Problemen sich selber beschäftigt sind.

00:17:53: Man sieht es bei Friedrich Merz, der hat sehr viel Druck auf den Kessel gerade hier in Berlin nicht nur wirtschaftlich also mit der eigenen Koalition am Kämpfen, Landtagswahlen, Umfragewerte.

00:18:03: genau dementsprechend kämpft er damit und das frisst natürlich Ressourcen für andere Dinge.

00:18:08: Wir haben es auch bei der UN Generalversammlung in New York erlebt.

00:18:11: da musste dann kurzfristig absagen.

00:18:14: Schon ein fatales Signal.

00:18:16: Und genau dasselbe kann man im Prinzip über Frankreich sagen, das Land striegt gerade quasi in Flammen durch Demonstration und da kann Macron natürlich auch nicht... Entlose Kapazitäten zu malen, ist jetzt gerade Richtung Ende seiner letzten Amtszeit geht.

00:18:32: Und er natürlich auch mittlerweile eine gewisser Weise eine lame Duck ist.

00:18:36: und dementsprechend bringen die Europäer grade nicht zusammen und das müssten sie eigentlich so viel Kraft auf die Straße um Trump was entgegenwirken zu können.

00:18:45: wobei man aber immer noch sagen muss Deutschland bleibt der wichtigste Geldgeber in der größte Geldgebern der Ukraine bleibt.

00:18:51: also zentral steht dieser stetige Austausch gerade zwischen der Ukraine und den Europäern?

00:18:57: Dass der Kanzler das diese Woche gesagt hat, halte ich für richtig.

00:19:01: Aber natürlich müssen die Europäer auch wieder versuchen mit am Tisch zu kommen weil das quasi in den direkten Gesprächen mit Trump da hat man in der Vergangenzeit Erfolge erzielt und da sollte man tatsächlich anschließen.

00:19:11: dass es aktuell gerade in dieser Phase nicht so einfach ist für die europäer weiß natürlich auch Putin und er versucht das natürlich auszunutzen

00:19:18: Patrick, du hast es gerade schon angesprochen.

00:19:19: Die Europäer sitzen nicht mit am Tisch weder bei den Gesprächen die jetzt zwischen den USA Russland und der Ukraine erfolgen sollen.

00:19:26: aber es stand auch noch ein anderer Gipfel im Raum und zwar zwischen den US, Russland & China.

00:19:31: Der chinesische Staatschef Xi sollte dann noch mit dazu geholt werden.

00:19:34: Was bedeutet das jetzt für die europär?

00:19:37: Für die europa bedeutet's in erster Linie dass sie natürlich grade in der Hinterhand sind.

00:19:41: ich habe ja gerade schon gesagt, warum man gerade nicht mit am Tisch sitzt.

00:19:44: Warum man sich diese Kapazitäten handt tatsächlich?

00:19:47: Die Frage ist außerdem ob diese Formate die du gerade genannt hast auch wirklich etwas bringen.

00:19:53: also dieser Gipfel zwischen China Russland und den USA der Gespräche soll während des APEC-Gipfels im November vielleicht stattfinden.

00:20:01: zumindest hat Russland das so vorgeschlagen.

00:20:04: Und im Prinzip, wenn die großen Mächte da an einem Tisch sitzen und tatsächlich über die Ukraine reden kann der da tatsächlich was bei rumkommen.

00:20:12: Aber natürlich nicht ohne den Willen der Ukrainer.

00:20:14: Also im Prinzip kann kein Frieden über den Kopf der Ukraine irgendwie stattfinden oder beschlossen werden selbst wenn jetzt quasi die USA sagen wir unterstützen die ukraine überhaupt nicht mehr.

00:20:25: das heißt die europäer weil sie natürlich hinter der ukraine stehen haben auf jeden fall ein fund in solchen verhandlungen weil die müssen dann tatsächlich auch mitspielen.

00:20:33: am ende Aber im Prinzip sagen die Europäer, ja okay.

00:20:36: Wir lassen die Ukraine entscheiden und unterstützen sie, solange bis sie entschieden hat gerade in solchen Verhandlungen.

00:20:42: Und ich glaube dass das zumindest strategisch das Richtige ist.

00:20:45: Weil möglicher Frieden muss ja von beiden Seiten getragen werden.

00:20:48: Den darf nicht nur Putin ganz toll finden sondern am Prinzip auch die ukrainische Bevölkerung.

00:20:52: deswegen heite ich zumindest das Format sinnvoller wenn es denn stattfindet so wie Russland das diese Woche ins Gespräch gebracht hat ein erneutes Treffen zwischen der Ukraine den USA und Russland wobei man dann quasi sagen muss Okay, da steht die Ukraine und wo ist USA in den?

00:21:08: Sind sie wirklich Vermittler, stehen hier auf der Seite Putins und so weiter und sofort.

00:21:13: Aber das wird sich dann, ich glaube, miteinander reden ist immer gut.

00:21:16: was dann um eine Barum kommt.

00:21:17: Das ist dann die Frage.

00:21:19: Aber glaubst du so wie sich Trump gerade verhält also er ist ja schon sehr auf der seite von Putin dass Trump nicht vielleicht dann auch irgendwann sagen könnte wir entscheiden jetzt die ukraine ist uns egal.

00:21:28: klar Das kann passieren.

00:21:31: Man kann es natürlich auch so deuten, dass er sich quasi als Vermittler, als neutraler Vermittlerin Position bringen will.

00:21:37: Die Frage ist wie glaubhaft ist das für beide Seiten?

00:21:40: Weil gleichzeitig liefern die Amerikaner zumindest auch wenn sie's jetzt in manchen... Bereichen vielleicht gestoppt haben.

00:21:46: Immer noch ein Militärtechnik an die Ukraine unterstützen, die im Krieg gegen Russland gleichzeitig mit Geheimdienstenformationen und man kann auch sagen aus russischer Perspektive durch den Einsatz der Amerikaner sterben immer noch Russen.

00:21:58: Und gleichzeitig versucht er halt durch dieses harsche Auftreten gegenüber Silenski vielleicht auch vielleicht so ein bisschen mehr in die Mitte zurück.

00:22:05: Das ist jetzt wenn man Donald Trump wohlwollend als Vermittler interpretieren möchte.

00:22:10: ich würde aber keine große Strategie tatsächlich erwarten Weil es kann morgen wiederum ganz anders aussehen und dann ist das ihm wieder egal, weil im Zweifel bleibe ich dabei.

00:22:19: Es ist ihm egal so langs ihm politisch nicht nützt.

00:22:23: Und wenn's ihn politisch nützst, ist er auch bereit eine Position der Kehrtwende hin zu legen – und das ist meine feste Überzeugung!

00:22:30: Das wäre ja bei Trump auch nicht das erste Mal dass der eine Kehrtwände hinlegt?

00:22:34: Die Stimmung in Deutschland scheint sich ein bisschen zu drehen.

00:22:37: Es werden immer mehr Stimmen laut, dass wir ja zu viel Geld für die Ukraine Unterstützung ausgeben und eben zu wenig im eigenen Land tun.

00:22:45: Die AfD in Sachsen-Anhalt hat das zum Beispiel zu einem wichtigen und erfolgreichen Punkt im Wahlkampf gemacht – bröckelt die Unterstützung hierzulander!

00:22:53: Ja, sie bröckelt.

00:22:54: Aber das Interessante ist ja dass die AfD nichts anderes fordert als die Bundesregierung.

00:23:00: im Endeffekt also im Prinzip ist die AfD eine sehr opportunistische Partei Die versucht sich auf ein Thema zu setzen um ihre Wählerstimmen zu maximieren.

00:23:09: bei Landtagswahlen hat es tatsächlich auch funktioniert jetzt aber die Parteien als Friedensparteien zu stellen nur weil wir sagen wir brauchen jetzt irgendwie einen Friedensvertrag und Kriegsende.

00:23:19: Im Prinzip wollen das alle Die Europäer wollen das, also den Formen von der EU.

00:23:23: Deutschland will das... Also die haben immer gesagt wir wollen einen Waffenstillstand jetzt sofort am besten, dass nicht weitergetötet wird.

00:23:30: Dass die Front eingefroren wird dann verhandelt man darauf lässt sich aber im Ende nicht Russland ein.

00:23:34: Das macht die AfD unglaubwürdig weil sie natürlich darauf verzichtet Russlands zu kritisieren.

00:23:40: Aber das setzt trotzdem mehr und kann man nicht anders sagen in politisch Unterdrück.

00:23:46: Weil dieses Argument verfängt deutsche Bevölkerung weniger für Deutschland ausgibt als in die Ukraine.

00:23:53: Dabei wird aber ein bisschen missverstanden, glaube ich.

00:23:55: und dann bin ich der festen Überzeugung von dass wir auch die Ukraine für uns unterstützen weil es geht ja auch um unsere Sicherheit das geht um die Sicherheit in Europa denn wenn im Prinzip das funktioniert was Russland da tut warum sollte Putin in der ukraine aufhören?

00:24:08: Dementsprechend dort Putin zu stoppen in der Ukraine ist auch in unserem Interesse und das Investment was wir nun leider tätigen müssen das aber uns von Russland aufgezwungen wurde Leider in dieser Debatte immer verloren, wie ich finde.

00:24:22: Was auch immer wieder im Raum steht ist ein möglicher Angriff Russlands auf das Baltikum.

00:24:27: Das Jahr für wie wahrscheinlich hältst du das?

00:24:32: Hat Putin dafür überhaupt noch genügend Militär und genügt Personal?

00:24:37: Ich glaube... Mit Jahreszahlen so um sich zu werfen, wie wir das teilweise seit Jahren tun ist zumindest... Man kann es nicht wirklich sagen.

00:24:46: Ich glaube man darf sich das nicht so vorstellen wie in der zweiten Weltkriegs-Dokose dass jetzt Russland kommt und mit so einer riesen Panzerarmee über Europa fährt und alles erobert sondern das wird ganz anders ablaufen wenn es denn passiert.

00:24:58: erstens werden wir in Europa schon angegriffen.

00:25:00: Das erleben wir durch hybride Angriffe einerseits durch Hacker andererseits auf kritische Infrastruktur letzten Jahren in Deutschland auch immer wieder erleben mussten.

00:25:12: Das zweite Szenario ist dann ja nicht, dass Russland wie gesagt mit einer großen Armee über Europa rollt sondern das was weiß ich ein paar tausend Soldaten sich irgendwo zum Beispiel in Estland irgendwo eigen graben und erst mal gucken wie die NATO reagiert.

00:25:24: Und das ist ja das Kühl-Kühl, was im Kreml herrschen könnte, dass man sich da nicht einig ist.

00:25:28: Dass quasi Keine Ahnung, ein Land aus der NATO sagt beispielsweise die USA für so ein paar Quadratkilometer in Estland riskieren wir keinen Atomkrieg.

00:25:37: Und dadurch und das könnte wie gesagt Pultins Kalkül sein kann man die Artenlater auseinanderreißen im Endeffekt um Macron Sprache zu gebrauchen am Ende Hirntut und Obsolät machen.

00:25:48: Das ist quasi die Gefahr wovor die Bundesregierung tatsächlich auch immer warnt.

00:25:55: Also das ist so das realistische Szenario als ein großer Krieg in ganz Europa.

00:25:59: Patrick, du wirst das weiter für uns beobachten.

00:26:01: Ganz lieben Dank fürs

00:26:20: Gespräch!