00:00:00: Ich würde noch weitergehen und sagen, wir beobachten hier eine ziemlich toxische Beziehung.

00:00:05: Die NATO will in Ankara Stärke zeigen gegenüber Russland an der Seite der Ukraine und als Bündnis dass sich von Donald Trump nicht auseinander dividieren lässt.

00:00:15: Doch nach diesem Gipfel bleibt die Frage, wie stark ist diese NATO wirklich wenn ihr wichtigster Partner unberechenbar geworden ist?

00:00:23: Trump droht mit dem Abzug amerikanischer Soldaten aus Europa, attackiert Spanien scharf und eskaliert gleichzeitig den Konflikt mit dem Iran.

00:00:32: Währenddessen bombardiert Russland weiter ukrainische Städte!

00:00:36: Unser Chefredakteur Florian Harms war für T-Online in Ankara vor Ort.

00:00:40: Von ihm hören wir gleich, wie sich dieser Gipfel angefühlt hat und wir sprechen mit Sarah Nanny von den Grünen der Verteidigungspolitischen Sprecherin ihrer Bundestagsfraktion.

00:00:50: Was bedeutet dieser Gepfel für die Ukraine?

00:00:52: Und kann Europa seine Sicherheit künftig mit weniger Amerika organisieren?

00:00:57: Starten wir rein!

00:00:58: In diese neue Folge von Tagesanbruch Die Diskussion Und ich begrüße unseren heutigen Gast Sarah Nanni von den Grünen, der verteidigungspolitischen Sprecherin ihrer Bundestagsfraktion.

00:01:14: Schön dass Sie sich heute die Zeit nehmen!

00:01:15: Hallo Florian, du warst beim NATO-Gipfel in Ankara vor Ort.

00:01:20: Von außen sah man jetzt sehr große Bilder.

00:01:22: Erdogan als Gastgeber Trump beim Dinner mit Merz und Meloni viel demonstrierte Einigkeit.

00:01:28: einen Tag später hat Trump dann aber gegen Spanien ausgeteilt mit Truppenabzug aus Europa gedroht unter Iran.

00:01:35: Konflikt ist auch noch mitten in den Gipfel geplatzt.

00:01:38: Wie war die Stimmung vor Ort?

00:01:39: Ja interessant war und das sind auch die Signale die uns aus dem Umfeld der Bundesregierung erreicht haben dass es eigentlich eine Diskrepanz gegeben hat, die maßgeblich durch Donald Trump in diesen Gipfel reingebracht wurde.

00:01:51: Nämlich auf der einen Seite das was er vor den Fernsehkameras gesagt hat – du hast es gerade angesprochen – also Drohungen gegen einzelne europäische NATO-Partner und wirklich eine sehr scharfe Sprache auf der anderen Seite.

00:02:04: Und dann auf der anderen Seite die eigentliche Arbeitssitzung, also wo dann die Zweiunddreißig Staats- und Regierungschefs der Mitgliedstaaten an einem runden Tisch sitzen und sich austauschen.

00:02:13: Dann auch sowas wie dieses Dinner, wo man sich sehr angelegentlich unterhalten hat.

00:02:17: Da ist uns erzählt worden dass Trump da völlig anders aufgetreten sei nämlich sehr charmant, sehr konzentriert.

00:02:24: Er habe entgegen seinen sonstigen Gewohnheiten das Meeting komplett mitgemacht Also sich alle Stellungnahmen von den kleinen Staaten angehört und habe dann namentlich einzelne Staaten ausdrücklich gelobt, nämlich Polen, Deutschland die baltischen Staaten und Norwegen.

00:02:42: Und ihre massive Aufrüstung gewürdigt!

00:02:46: Und das ist dann schon etwas anderes als das, was so durch die Schlagzeilen rumgekommen ist.

00:02:50: Das

00:02:50: ist ein interessanter Einblick!

00:02:52: Armin Laschet hat im ZDF ziemlich offen formuliert, Ziel sei es Trump bei Laune zu halten weil Europa die USA vor allem im Ukraine-Krieg braucht.

00:03:01: Frau Nani wie klingt das für Sie?

00:03:03: Ist das noch realistische Sicherheitspolitik oder ist das schon auch ein gefährliches Maß an Abhängigkeit von einem US-Präsidenten dessen Kurs kaum berechenbar ist?

00:03:12: Ich würde noch weitergehen und sagen, wir beobachten mir eine ziemlich toxische Beziehung.

00:03:18: Und eine Seite, die sich anscheinend nicht daraus lösen kann, obwohl sie sich eigentlich lösen müsste.

00:03:24: Wenn jetzt einem Laschet selber zugeht in Trump nur bei Laune halten zu wollen, dann frage ich mich doch ernsthaft ist der davon überzeugt?

00:03:32: Dass wenn es zu einem Verteidigungsfall der NATO kommt man mit diesen bei Laun erhalten dafür sorgt dass Donald Trump bis zu vierhunderttausend amerikanische Soldaten auf den Kontinent schickt, um Russland abzuwehren.

00:03:47: Das ist doch naiv und diese ganze Rhetorik, das Ganze Arbeiten auch der verschiedene Ministerien läuft ja darauf hinaus, dass man sich nicht auf dem Plan B vorbereitet sollte es wirklich zum Bündnisfall kommen und das Bündniss steht

00:04:01: nicht.

00:04:01: Ich habe einen anderen Eindruck offen gestanden.

00:04:03: Ich stimme zu, dass das sehr unberechenbar ist und das hört man auch hinter den Kulissen – dass Trump halt sei wie er sei!

00:04:10: Man wisse nie was er als nächstes tue.

00:04:13: Ich glaube aber gleich wohl, dass man sich auf diesen Plan B oder diesen möglichen Fall einer wie auch immer gearteten Verteidigungssituation vorbereitet.

00:04:22: Das kostet aber Zeit.

00:04:24: Ich hab noch keinen NATO-Gipfel erlebt und ich war jetzt auf dem vierten Gipfel dabei bei so viele große, wirklich sehr große Rüstungsprojekte auch verteidigungspolitische große Projekte angekündigt wurden, lanciert worden ausgebaut wurden für Unmengen von Geld.

00:04:44: Also Marc Rütter der Generalsekretär der NATO hat es einmal gesagt dass die Mitgliedsstaaten allein in den vergangenen zwei Jahren zusätzlich zweihundertfünfzig Milliarden Euro für verteidigungspolitische Zwecke jetzt bereitgestellt haben.

00:04:59: Ich habe den Eindruck, da passiert sehr viel.

00:05:01: also man rüstet auf, man stellt sich stärker auf um möglichst bald in der Lage zu sein wie sie es ansprechen Frau Nanni eben sich im Verteidigungsfall unabhängig von den Vereinigten Staaten machen zu können.

00:05:14: das ist natürlich noch nicht so weit und das braucht Zeit und man kann sicherlich darüber diskutieren Ob da alles richtig läuft, also ob das schnell genug geht.

00:05:23: Ob das effizient genug geht?

00:05:24: Ob die Beschaffung gut funktioniert oder bis an vielen Stellen noch im Argen liegt.

00:05:28: Aber dass man sich grundsätzlich darauf vorbereitet den Eindruck hatte ich schon bei diesem Gipfel.

00:05:32: Während also ein Ankerer über Abschreckungen und Aufrüstung gesprochen wird hat Russland weiter ukrainische Städte bombardiert.

00:05:39: Florian Hamst du hast in deiner Analyse einen sehr starken Kontrast beschrieben.

00:05:43: Einmal dort der Gipfel im Präsidentenpalast Erdogans und tausend zweiter Kilometer weiter nördlich die Trümer von Kiev.

00:05:50: Die NATO-Staaten wollen der Ukraine auch ein neues Milliardenversprechen geben.

00:05:53: Siebzig Milliarden Euro pro Jahr?

00:05:56: Gleichzeitig gibt es keine feste Quote, wer wie viel zahlen muss.

00:06:00: Ist das aus deiner Sicht – du hast es schon anklängen lassen – ein starkes Signal oder bleibt da vielleicht auch ein bisschen zu vielem ungefähren weil nicht jeder weiß, wieviel wer bezahlt?

00:06:08: Also insbesondere Deutschland tut viel mittlerweile für die Ukraine aber als Ganzes tun die europäischen NATO-Staten meiner Ansicht nach zu wenig.

00:06:16: Da könnte mehr kommen, insbesondere von großen Ländern wie Frankreich oder Spanien und auch Italien.

00:06:21: Da passiert nicht genug.

00:06:22: da ist sehr viel Rhetorik und man unterstützt die Ukraine politisch aber wenn es dann um Fakten geht Lieferung Waffen etc.

00:06:29: passiert so wenig.

00:06:30: Und was die Ukrainer brauchen ist wirklich Gerät Gerät um sich zu verteidigen.

00:06:34: ein wichtiger Punkt ist der jetzt gewesen dass die USA den Ukrainer gestatten, dass sie selber Patriot Raketen bauen dürfen in der Ukraine um diese russischen ballistischen Raketen abzufangen die wirklich Nacht für Nacht Schrecken verbreiten.

00:06:47: Also allein in einer Woche sind fünfzig Ukraina jetzt zu Tode gekommen durch solche Angriffe.

00:06:53: aber das ist natürlich etwas was nicht sofort greift sondern diese Geräte müssen erst mal entwickelt werden und da kann man schon die Kritik üben das nach wie vor nach über vier Jahren von diesem Krieg von der Menge der europäischen Staaten zu wenig Unterstützung für die Ukraine kommt.

00:07:09: Frau Nani, wenn wir jetzt auf die Unterstützung von Deutschland gucken.

00:07:12: kann Deutschland diese Rolle ihrer Meinung nach denn dauerhaft ausfüllen also vor allem politisch finanziell aber auch militärisch betrachtet?

00:07:19: Ich glaube das könnte sie.

00:07:20: Wir haben ja durch die Bereisausnahme im letzten Jahr die Möglichkeit auch geschaffen Schuldenaufnahme auch zu machen um die Ukraine weiter zu unterstützen.

00:07:29: Ich würde gerne noch mal zu dem Punkt zurückgehen, ob sich die NATO gut vorbereitet.

00:07:34: Mir geht es ja darum, dass die Europäer sich gut vorbereiten.

00:07:37: Ein Szenario ist sehr wohl, das die Amerikaner uns auch verunmöglichen innerhalb des NATO-Arms zu agieren.

00:07:44: und da gibt es schon auf Dinge, die man tun könnte um das Operative dann vorzubereiten.

00:07:49: und genau das passiert nicht.

00:07:50: Das bekomme ich ja mit!

00:07:51: Ich bin ja auch mit den Leuten in Gespräch dies machen müssen und sie machen es eben nicht weil bis zur Tomahawk Entscheidung diese Option überhaupt nicht gedacht wurde.

00:08:01: So langsam gibt es da einen Umdenken auch in der deutschen Generalität, dass man das zumindest für möglich hält, dass sich man außerhalb des NATO-Rahmes verteidigen muss und da gibt es einfach Sachen die technisch erst mal entwickelt durchdacht beübt werden müssen.

00:08:16: Das passiert einfach gar nicht.

00:08:18: ein Panzer den stellen sie sich irgendwo hin damit er einen Effekt hat genauso wenig ein Kampfjet.

00:08:23: Das muss in eine Führungsfähigkeit eingebaut werden, und die liegt zurzeit ein Hundert Prozent bei der NATO.

00:08:29: Und dort in großen Teilen auch im amerikanischen Händen.

00:08:32: Da gibt es bisher noch keine Bewegung sich davon unabhängig zu machen.

00:08:36: Übrigens aus einem politischen Grund man befürchtet dass wenn man das tut man dann noch mehr den Amerikaner auf die Füße tritt und das will man nicht.

00:08:47: Das halte ich für eine falsche Abwägung Und für absolut unverantwortlich, wenn ich das so sagen darf.

00:08:55: Zu Ukraine?

00:08:56: Ja es ist schwierig auch mit den industriellen Kapazitäten die wir in Deutschland haben da noch mehr rauszuwirken.

00:09:02: Das stimmt und ich bin auch dankbar dass Friedrich Merz insgesamt den Kurs der Ampel fortgeführt hat und durch die Bereisausnahme ja auch intensivieren konnte.

00:09:12: Es gibt aber einige Dinge da passiert gar nichts.

00:09:15: Wenn ich mir angucke wie wir nicht gegen die Schattenflotte vorgehen Da muss man sagen, da wird niedrighängiges Obst sozusagen am Baum hängen gelassen.

00:09:25: Denn das Geld, dass die Russen mit der Schaffenfrotte weiter verdienen, das geht ja sofort in ihren Kriegswirtschafts.

00:09:31: Hier könnte Deutschland noch deutlich aktiver werden und wird es nicht aus mir ehrlicherweise unverständlich hinden.

00:09:38: Schauen wir auf die Berichte, dass Putin womöglich erstmals ernsthaft zu Gesprächen über einen Waffenstillstand bereit sein könnte.

00:09:45: Florian Wie wurde das in Ankara diskutiert?

00:09:47: Also das ist natürlich ein hochheitliches Thema, weil da auch jeder europäische Staats- und Regierungschef seine eigene Sicht drauf hat.

00:09:55: Und weil zum Teil auch unterschiedliche Geheimdienstinformationen gusieren.

00:10:00: man kann auch nicht über alles reden.

00:10:02: ich habe mich jetzt in den vergangenen Tagen an mehreren Stellen unterhalten mit Leuten im Bundeskanzleramt beim Bundesnachrichtendienst und anderen Stellen und was man vielleicht sagen kann ist Dass der Eindruck herrscht, das erstmals seit Beginn des russischen Angriffskriegs im Februar.

00:10:21: Jetzt der Eindruck herrsht dass Putin zu Waffenstillstandsverhandlungen bereit sein könnte eben weil er massiv unter Druck gerät Weil die ukrainische Angriffe insbesondere auf russischer Treibstoff Lager Tankstellen Öltanks und manches mehr Mittlerweile wirklich dem Land zusetzen, weil es in der Bevölkerung ankommt.

00:10:44: Weil die Sanktionen zumindest teilweise dann schon Schäden verursachen.

00:10:49: Das zugleich aber wenn man danach fragt was heißt das denn?

00:10:52: Keine Signale aus Moskau empfangen werden dass sie wirklich sprechen wollen!

00:10:58: Man sieht dann Putin wirft meine Nebelkerze und sagt naja der Gerhard Schröder könne ja mal zu Gesprächen eingesetzt werden.

00:11:04: Das empfindet man aber so zumindest die Informationen, die ich erhalten habe eher als taktische Ausweichmanöver.

00:11:12: Und man wartet jetzt eigentlich darauf, dass aus Moskau mal ernst zu nehmende Signale kommen.

00:11:18: Es ist auch nicht so – das möchte ich dazu sagen weil es manchmal kolportiert wird hierzulande in manchen Medien und auch von manchen politischen Lagern -, dass man das hier in der Bundesregierung einfach auf sich zukommen lasse und abwarte bis der Putin irgendwann einmal den Televorhörer in die Hand nimmt.

00:11:33: Man signalisiert schon, dass man reden möchte und kann auf diplomatischen Kanälen.

00:11:39: Aber bislang gibt es offenkundig keinen echten Widerhall, das der Kreml wirklich sagt.

00:11:44: ja wohl jetzt reden wir mal in welchem Format auch immer.

00:11:47: aber nochmal Es wird gesagt es gibt jetzt ein Fenster der Gelegenheiten Dass ich jetzt öffnen könnte eben weil Putin unter massiven Druck steht so dass möglicherweise in den nächsten Wochen Ja vielleicht in irgendeiner Art und Weise ist dann doch zugesprechen kommen könnte.

00:12:02: Der Blick auf die Ukraine führt uns direkt zur nächsten großen Frage dieses Gipfels.

00:12:06: Wer garantiert eigentlich Europas Sicherheit, wenn Unberechenbarer werden, denn es geht ja nicht nur darum ob Europa mehr Geld für Kioff bereitstellt.

00:12:15: Es geht auch darum ob europa militärisch selbst handlungsfähiger wird.

00:12:19: Florian noch mal zu dir.

00:12:21: Du hast das Ankara berichtet dass die Europäer fast wie Nahtmusterschüler wirken.

00:12:25: sie wollten Trump zeigen dass ihre Hausaufgaben gemacht haben.

00:12:28: gleichzeitig planen die USA weniger militärische Fähigkeiten unter NATO Kommando bereitzuhalten.

00:12:35: Hast du gemerkt, wie präsent die Sorge vor Ort war?

00:12:38: Dass Europa nicht mehr nur zahlen muss sondern dass sie faktisch amerikanische Fähigkeiten ersetzen müssen.

00:12:43: Ja natürlich das ist überall greifbar und auch in der Ratssitzung also in der eigentlichen geschlossenen Sitzung wo die dann zusammen saßen die Staats- und Regierungschefs.

00:12:51: das lief so ab dass Trump vor sich eine Tabelle liegen hatte da konnte er genau sehen welches Land wie viel jetzt für Verteidigung ausgibt.

00:13:00: und dann sind die einzelnen aufgerufen worden und mussten sich eben erklären Und insbesondere der spanische Ministerpräsident Pedro Sánchez, der bislang sehr zurückhaltend war ist da schon unter Druck geraten und hat angefangen seinen Kurs neu zu justieren.

00:13:14: Jetzt zu erklären dass er eben auch mehr rüsten will!

00:13:17: Insofern ja es gibt diese Sorge das nicht schnell genug gelingt diese amerikanischen Kapazitäten die jetzt absehbar zurückgezogen werden zu ersetzen.

00:13:27: Es passiert aber auch was.

00:13:29: Und die Tomahawks, die Frau Nanny vorhin angesprochen hat – das ist ja jetzt die Meldung, die Friedrich Merz in seiner Regierungserklärung bekannt gegeben hat am Donnerstag – sind ein gutes Beispiel, weil sie eben eine Fähigkeitslücke füllen, also Langstreckenmarschflugkörper, die bis zu zweitausend fünfhundert Kilometer weit fliegen können, also sogar Moskau erreichen könnten.

00:13:48: nicht, weil Deutschland Moskauer angreifen will sondern weil man einfach weiß, dass die Russen ihre Marschflughörper entsprechend nah an der NATO-Grenze stationiert haben Und man möchte dem einfach was entgegenhalten, um den Kreml zu signalisieren.

00:14:00: Stopp!

00:14:00: Bis hierhin und nicht weiter.

00:14:01: im Zweifelsfall können wir uns selber verteidigen.

00:14:04: und weil die Amerikaner eben in Gegen des Versprechens von Joe Biden nicht mehr bereit sind unter Trump solche Marschlukörper aus ihrer Hand in Europa zu stationieren springt Deutschland jetzt in diese Bresche und sagt naja dann kaufen wir die Dinger.

00:14:16: und das war jetzt schon ein großer Deal der da verkündet

00:14:18: wurde.

00:14:18: Bleiben wir einmal kurz bei den Tomahawks Mittelstrecken Raketen.

00:14:21: Frau Nani Ist das aus Ihrer Sicht der richtige Schritt zur Abschreckung?

00:14:26: Ja, wir haben das ja damals begrüßt.

00:14:28: Die Vereinbarung ließ zwischen Scholz und beiden dazu gab auch mit der Aussicht darauf dass Europa solche Fähigkeiten selber entwickelt.

00:14:37: dass Trump das Versprechen dann vielleicht nicht halten würde, hätte man eher drauf kommen können.

00:14:42: Ich muss auch sagen ich würde gerne bei diesem Podcast in einem halben oder einem Jahr nochmal nachhalten ob die Tomahawks sind dann wirklich gekommen sind.

00:14:52: Das ist meiner Meinung nach noch keine ausgemachte Sache.

00:14:56: Wir kennen Donald Trump gut und er ist durchaus in der Lage auch Entscheidungen mehrfach innerhalb von wenigen Tagen oder Wochen noch mal zu revidieren.

00:15:06: Ein weiteres kritisches Wort aus Berlin, oder einmal mit dem falschen Fuß aufgestanden und kürzlich gibt es doch keine Trauma-Hawks mehr in Deutschland.

00:15:13: Aber ja, das ist die richtige Entscheidung gewesen, die damals von der Ampelverbierung mitgetragen wurde.

00:15:19: Und zwar aus dem Grund, dass Berlin sehr wohl auch im Fokus Russland steht und zwar auch militärisch meiner Meinung nach ab Tag eins wenn Russland die Natur angreifen sollte Und wir sehr wohl das nicht nur aus symbolischer Abschreckung brauchen, sondern auch für den Fall dass es zu einer russischen Aggression gegen das Bündnis kommt.

00:15:42: Warum sollte Russland warten bis NATO-Kräfte oder andere insgesamt europäische Kräfte durch Deutschland durch ins Baltikum mobilisiert haben?

00:15:51: Selbstverständlich wird Deutschland direkt am ersten Tag mit angegriffen.

00:15:55: Sollte es zu so einer Auseinandersetzung kommen und deswegen ist das eine Ethik von Österreich

00:15:59: relevant Zeigt dieser Kau Frau Nannin nicht auch wie abhängig Europa von solchen Schlüsseltechnologien weiterhin von den USA ist und wenn ja was müsste passieren?

00:16:08: Das, was damals schon beschlossen wurde.

00:16:11: Ist das ELSA-Projekt wo einige Europäer sich zusammengetan haben und gesagt haben diese Fähigkeiten die werden wir jetzt selber für uns entwickeln.

00:16:18: sie können so eine Abhängigkeit von Amerika nicht von einem Tag auf den anderen loswerden Und ich glaube, dass es auch manchmal etwas zu hoch gejäßt wird.

00:16:28: Wir sind auch untereinander voneinander abhängig.

00:16:31: Ich kann keine deutschen Streitkräfte ohne andere europäische Industrie dauerhaft ausrüsten.

00:16:40: Das ist so!

00:16:41: Ich kann nicht mal ohne China die deutschen Streitekräfte dauerhaft ausrüstern weil bestimmte Produkte einfach in den globalen Lieferketten aus China kommen.

00:16:52: Und damit müssen wir leben, lernen und identifizieren an welchen Stellen mehr Unabhängigkeit dringend geboten ist.

00:17:02: Und an welchem Stellen man das Risiko weiterhin in Kauf nehmen kann?

00:17:05: Da war es übrigens interessant zu sehen, was jetzt beschlossen wurde und was Margarette verkündet hat.

00:17:12: Ich habe vorhin diese Rüstungsdeals angesprochen.

00:17:14: Das kann man vielleicht noch konkreter machen weil es Bezug nimmt auf das, was Frau Nanny gerade sagte.

00:17:18: Die NATO versucht sich jetzt organisatorisch unabhängiger zu machen in den Lieferketten von solchen Produkten, die beispielsweise aus Asien und China kommen.

00:17:27: Was seltene Erden und anderes anbelangt?

00:17:29: Das ist nicht einfach!

00:17:31: Es gibt aber manche Mittel- und Wege wie man das möglicherweise aufbauen kann... Ein Beispiel in Serbien beispielsweise gibt es auch Vorkommen von solchen seltenen Erden, keine einfache Regierung.

00:17:42: Damals hat sich schon Olaf Scholz sehr dafür eingesetzt dass man da zu einem gemeinsamen Deal kommt.

00:17:47: also sowas wird angebahnt und verstärkt.

00:17:49: zweites Beispiel konkrete Waffensysteme oder auch Transportsysteme.

00:17:54: die NATO braucht dringend in Europa also die europäischen NATO.

00:17:58: Staaten brauchen dringende Überwachungsdrohnen.

00:18:02: Die sollen jetzt gekauft werden.

00:18:03: Das sind so sehr, sehr große Drohnen die in sehr hoher Höhe fliegen.

00:18:07: Fünfzehntausend Kilometer mit denen man ganze Weltregionen überblicken kann.

00:18:10: Die Amis haben sowas.

00:18:11: Die Europäer haben es bislang nicht braucht man aber wenn man in eine kritische Situation kommt um ein Gefechtsfeld zu überblücken.

00:18:19: weiteres Beispiel Transportmaschinen also diese riesen großen Airbus Maschinen die dann eben schweres Gerät von A nach B bringen können.

00:18:27: auch daran gibt's gegenwärtigen Mangel.

00:18:29: Sollen jetzt angeschafft werden, sollen verstärkt werden.

00:18:32: Noch ein Beispiel hat ja auch für Schlagzeilen gesorgt das U-Boot Abkommen dass eben die Kanadier sich entschieden haben nicht ein südkoreanisches U-Boot anzuschaffen sondern eines was Norwegen und Deutschland gemeinsam entwickelt haben was in Deutschland gebaut wird also deutsche U-boot Technologie der Kanzlerstelle des Soda als seien es die modernsten U-Boote weltweit.

00:18:52: Dazu kann man dann wiederum sagen, mit solchen U-Boten kann man auch die Tomahawk-Marschlu-Körper abschießen.

00:18:57: also das passt schon alles irgendwie ineinander.

00:19:00: aber ich stimme zu wenn man schon die Stirn runzeln kann und sich fragt nachher wie lange dauert es denn alles bis dass da wirklich alles da ist und einsatzfähig ist?

00:19:07: Denn das ist ja eine riesengroße organisatorische Koordinationsleistung die da notwendig ist.

00:19:12: und gleichzeitig sehen wir Diese jetzt beschlossene freiwillige Wehrdienstzeit offenbar nicht genügt, um genug Rekruten in die Bundeswehr hineinzubekommen.

00:19:22: In einem relativ kurzen Zeitraum.

00:19:24: plakatives Beispiel.

00:19:26: Die deutsche Truppe, die da jetzt in Litauen ausgerüstet wird, die bis zu fünftausend Mann und Frau stark sein soll... sucht händeringend Leute, wie wir das machen wollen.

00:19:34: Weil es einfach zu wenige sind die dann wirklich bereit sind trotz sehr guter Konditionen dort ihren Dienst zu leisten.

00:19:39: und da kann man schon kritisch nachhaken ob hierzulande überall schon die richtigen Hebeln in Bewegung gesetzt worden sind.

00:19:45: Dann hacken wir doch mal nach Frau Nanny Wie sehen Sie das?

00:19:48: Was müsste da vielleicht auch der nächste Schritt sein.

00:19:50: Also im Litauen war ich jetzt seitdem ich Abgeordnete geworden bin Ich glaube neunmal davon sieben Mal am Standort in Rucka Und die Einsatzbedingungen dort sind nicht.

00:20:01: Es ist viel in Aussicht gestellt worden für die Brigade.

00:20:03: Die Erfahrung, diejenigen Soldaten machen, die jetzt vor kurzem noch da waren, ist sehr kleine Zimmer mit mehreren Leuten im Containerbauweise, teilweise bei der Versorgung im Alltag Probleme und auch wenig Möglichkeiten rauszukommen vom Standort.

00:20:22: Die Perspektive für die brigade sind deutlich besser, viel besser.

00:20:25: aber diese ganzen Soldatinnen und Soldaten sich nicht melden Die melden sich deshalb nicht, weil sie schon mal in Litauen waren und genau diese Erfahrungen gemacht haben.

00:20:34: Und nämlich das Gefühl haben dass Sie wissen worauf Sie sich einlassen und genau darauf keine Lust haben.

00:20:39: Ebenfalls abgeschafft wurde der Missionsstatus.

00:20:42: Das macht was im Portemonnaie!

00:20:45: Wir haben es diese Woche im Ausschuss auch beraten und das Ministerium fragt einfach nicht nach bei den Soldatinnen und Soldaten Warum meldet ihr euch nicht?

00:20:55: Wenn Sie fragen würden dann würden Sie sehen die im Alltag, wenn sie da so lange sekundiert sind wirklich relevant sind für die Lebensqualität an denen man ansetzen müsste damit vor allem die Mannschafter sich in größeren Nummern

00:21:10: melden.

00:21:11: Das ist kein Motivationsproblem sondern das ist einfach das Problem dass das Ministerium leider dazu neigt.

00:21:19: erst dann wenn die Probleme auftreten die Leute vielleicht mal einen Blick zu nehmen um dies eigentlich geht.

00:21:26: bisher haben Sie das bei Litern auch noch nicht gemacht Und ich glaube, das ist das Gleiche bei der Rekrutierungsfrage.

00:21:32: Wenn jemand sich bei der Bundeswehr meldet und Interesse hat und er kriegt vier Monate später das erste Mal eine E-Mail zurück, dann geht er zur Polizei oder macht seine Lehre um die Ecke.

00:21:45: Das BA-PERS-Bewähl für die Personalgewinnung zuständig sind.

00:21:49: Da zeigen alle, die da in einer Verantwortung sind so wie in diesem Spiderman Meme aufeinander.

00:21:54: Warum das nicht hat mit dem Personal?

00:21:56: Die Bereitschaft unter den jungen Leuten und auch die Bereitshaft von Menschen meines Alters, junger und ein bisschen älter in die Reserve reinzugehen ist sehr hoch.

00:22:05: Aber das Haus macht den Eindruck wert sich mit Händen und Füßen diese Leute aufzunehmen.

00:22:10: Sie bekommen als Abgeordnete jede Woche Meldungen von Leuten, die völlig verzweifelt sind weil sie seit Monaten teilweise seit Jahren versuchen in die Reserve reinzukommen um sich diese Bürokratie einfach richtig abweisend verhält.

00:22:25: Und da hat der Minister sich zu wenig drum gekümmert, dass es alles so klein kam.

00:22:29: Das interessiert Großpistorius nicht so richtig aber Kleinvieh macht auch nichts und das ist deutlich effektiver als jetzt Leute zu zwingen.

00:22:38: Bei dem ersten Teil stimm ich zu also das höre ich auch, dass an vielen Stellen einfach die Absprachen die Behörden Bürokratie nicht gut genug funktioniert.

00:22:48: Das willige dann eben nicht schnell Auskunft bekommen.

00:22:51: Auch nicht schnell genug ein Angebot bekommen, dass das auch in einigen anderen europäischen Ländern deutlich effizienter und besser organisiert ist.

00:22:59: Dazu muss man sich sicherlich auch noch mal anschauen aus welcher Situation wir jetzt gerade kommen.

00:23:03: Also nach der Aussetzung der Wehrpflicht ist einfach der ganze Apparat zurückgebaut worden Und es geht nicht schnell genügend wieder wirklich effizienz zu organisieren.

00:23:14: Beim letzten Punkt möchte ich widersprechen, haben wir hier im Podcast auch schon diskutiert.

00:23:17: Ich stehe auf dem Standpunkt dass es dringend wieder eine Werbpflicht braucht angesichts der Bedrohungslage in Europa das wir uns schlicht nicht leisten können weiter mit diesem freiwilligen Modell zu handieren.

00:23:29: und ich kenne alle Argumente die dann sagen ja die Bürokratie ist noch gar nicht weit genug die Kasernen usw.. Ich lasse das alles nicht gelten.

00:23:36: Ich glaube angesichts dieser Bedrohrung durch so ein aggressives neo imperialistisches Regime im Kreml müssen wir viel schneller die gesamte Gesellschaft mitnehmen und verpflichten darauf.

00:23:48: Ich habe ja hier schon mal erzählt, ich war mit Bundespräsident Steinmeier in Schweden und Finnland.

00:23:52: Die ganze Gesellschaft ist darauf getrimmt im Krisenfall egal ob das jetzt ein Verteidigungsfall ist oder einen Cyberangriff oder ein Stromausfall oder was auch immer sich zu beteiligen.

00:24:04: da weiß jede und jeder was er oder sie tun soll.

00:24:07: Ich glaube, in diese Richtung müssen wir auch gehen und habe selber die Erfahrung gemacht als ich war nicht Werdienstleistender sondern Zivildienstleister.

00:24:14: Wenn man das einmal mitgemacht hat und eben erkannt hat – ich kann diesem Land etwas geben!

00:24:20: In welcher Rolle auch immer?

00:24:22: Und ich bin verpflichtet dazu und ich mache es dann auch.

00:24:24: Dann geht man als anderer Mensch hinten raus und ich glaube da müssen wir wieder hinkommen.

00:24:28: Da muss ich widersprechen….

00:24:29: Die Finn und die Schweden hatten setzig Jahre Zeit.

00:24:32: Ich finde das ein bisschen ideologisch mit der Wehrpflicht häufig, besprochen auch von Ihnen jetzt.

00:24:36: Ich muss ja was vorschlagen, was funktioniert für unser Land und was für diese Streitkräfte funktioniert?

00:24:42: Und nicht etwas, was man sich abguckt in anderen Ländern.

00:24:45: die haben siebzig Jahre lang waren hier nicht im Bündnis.

00:24:47: Die Bundeswehr gibt es nur damit wir den NATO eintreten konnten.

00:24:50: Schwede und Finnland haben das ganz anders organisiert!

00:24:53: Die Norweger auch, die Dänen auch... ...und auch die Balken sind ganz anders drauf.

00:24:57: ich muss doch Vorschläge machen wie für unser land funktionieren.

00:25:00: Und wenn ich Umfragen sehe, wo es dann heißt, fünf Prozent der Deutschen würden das Land mit der Waffe in der Hand verteidigen.

00:25:08: Dann sind das vier Millionen Leute ungefähr?

00:25:12: Also viel brauchen wir nicht!

00:25:14: Wenn nur jeder Viertel dazu zu motivieren ist und sowas gebrauchen, dann haben wir schon mehr als genug.

00:25:19: In Ukraine kämpft auch niemand, der zwanzig ist – fast niemand.

00:25:22: Die meisten sind so alt wie ich oder älter.

00:25:24: Ich bin jetzt neununddreißig.

00:25:26: Der Krieg kommt ja nicht zum Jahr zweitausendvierzig.

00:25:29: Der kommt auch nicht zu den Drei-Sicht, der kommt wenn er kommt demnächst.

00:25:34: Und da muss ich ja was anbieten, das demnäßt auch funktioniert und eher die Leute halten, die jetzt schon da sind, die Leute wieder zurückgewinnen, die mit Zeit lang schon mal verpflichtet haben.

00:25:43: Die sind ja alle schon ausgebildet statt irgendwelche siebzehnundachzehnjährige im System reinzudrücken auf dass sie vielleicht keine Lust haben und dann draufzuwarten, dass die in vier fünf Jahren vielleicht gut ausgebildete Soldaten sind.

00:25:54: Das ist mir zu unprigmatisch.

00:25:56: Ich glaube, die Zeit haben wir.

00:25:57: Ich sehe es wie gesagt genau andersherum und ich glaube auch nicht, dass das um Lust geht sondern es kehrt um Pflicht weil sie so beschreiben wie es ist.

00:26:03: Und das ist auch das was ich vom Bundesnachrichtendienst höre, wenn Putin so etwas planen könnte also an der NATO Grenze zu zündeln, dass dann eher eine Frage von dem Jahr zwanzig achtundzwanzig neunzwanziger sein könnte, dann müssen wir uns jetzt darauf vorbereiten.

00:26:17: Dann können wir nicht drauf bauen, dass wir mit dem gegenwärtigen Zustand der Bundeswehr da gut durchkommen.

00:26:23: Da brauchen wir de facto wieder eine Situation, wie in den Neunzehntenhundertsiebzigerjahren, als wir eben eine Werbpflicht hatten.

00:26:33: Und ja nicht jeder hat dann Lust im Verteidigungsfall das dann wirklich ernst zu nehmen und eben den Dienst zu leisten.

00:26:39: da gibt es immer noch welche die sagen ohne mich das ist normal.

00:26:43: Aber dass wir als ganzes Land diese große Gefahr, diese Bedrohung ernster nehmen, indem wir sagen ja wohl zur staatsbürgerlichen Pflicht gehört es eben auch diesem Land etwas zu geben.

00:26:54: Sei es an der Waffe, sei es im Krankenhaus, sei ist im Zivilschutz, sei sonst wo das kann ich mir nicht ausreden lassen auf dem Stand.

00:27:00: Aber vielleicht müssen wir das noch mal ausführlicher Diskussion.

00:27:02: Ich

00:27:03: finde die Verknüpfung, dass sich das nicht ernst nehme und deswegen gegen gewerflich bin Das weise ich zurück aufs Allerschärfste.

00:27:10: Ist angekommen?

00:27:11: Ich glaube,

00:27:12: ich bin im Parlament eine von denenjenigen... Ich zähle die Monate runter, die es mit am ärztesten nimmt.

00:27:17: aber genau deswegen die Leute, die schon was können halten wollen reinholen, sie belisten die schon etwas können und achtzehnjährige werden diesen Krieg nicht gewinnen.

00:27:25: Aber genau!

00:27:26: Ich sage jetzt nicht lesen Sie unseren Entschließungsantrag zum Werden-Zulassierungsgesetz.

00:27:31: da stehen ein paar Vorschläge drin wie man sehr pragmatisch das Personal erhöhen könnte.

00:27:35: Vorschlag

00:27:35: zur Bitte Frau Nanni, wir machen einfach noch mal ein Podcast wo wir dieses Thema noch vertiefen.

00:27:40: Ja, fühle ich gut!

00:27:41: Genau das wollte ich jetzt auch vorschlagen.

00:27:43: in den nächsten Wochen machen wir sehr gerne Auch anschließend die Frage an Sie liebe Hörer wie sehen sie das?

00:27:49: Gehen wir direkt auf die Frage mit Werbpflicht ja oder nein?

00:27:52: Schreiben Sie uns sehr gerne.

00:27:54: Bis dahin sage ich jetzt erst einmal vielen Dank Frau Nanny für dieses

00:27:57: Gespräch.

00:27:58: Danke Tschüss

00:27:59: Und danke auch an Florian Hamst

00:28:01: für die Eindrücke aus Ankara.

00:28:03: Vielen Dank auch von mir.

00:28:03: Tschüss und bleiben Sie

00:28:07: uns gewogen!