00:00:02: Deutschland ist ein kranker Mann.

00:00:04: Die Industrie schwächelt und so wird es auch weitergehen, das sagen die Wirtschaftsweisen in ihrem Frühjahrsgutachten.

00:00:11: Die Wachstumsprognose haben sie deutlich nach unten korrigiert.

00:00:14: Gleichzeitig steigen die Ausgaben für die Sozialsysteme deutlich und Steuereinnahmen bleiben hinter den Erwartungen zurück.

00:00:22: Baustellen, die die Bundesregierung längst kennt.

00:00:24: doch statt immer nur Löcher zu stopfen braucht es einen umfassenden Sanierungsplan.

00:00:29: das fordern auch die Wirtschaftsweisen.

00:00:31: Wie kann der aber aussehen?

00:00:33: Und welche Einschnitte kommen auf die Bürger zu?

00:00:36: Darüber möchte ich sprechen mit Florian Schmidt, dem Leiter unseres Berliner Hauptstadtbüros.

00:00:40: Er hat die Vorstellung des Frühjahrs Gutachtens verfolgt.

00:00:43: Hallo Florian!

00:00:44: Hallo Christine freue mich wieder hier zu sein

00:00:46: Und wir haben den anderen Florian auch bei uns, der Online-Chef Redaktor Florian Harms.

00:00:50: Hallo Florians

00:00:51: Ich hätte fast gesagt seine Einstellungsvoraussetzung Florian zu heißen ist nicht so hallo.

00:00:55: euch beiden

00:00:57: Merken wir daran denn ich bin Christin Brauer und ich führe sie durch diesen Podcast.

00:01:06: Florian Schmidt, du hast die Vorstellung des Gutachtens verfolgt.

00:01:10: Was sind die Hauptkritikpunkte der Wirtschaftsweisen?

00:01:14: Ja, der Hauptkritikpunkt der Wirtschaftsweisen ist und der richtet sich gar nicht mal per se nur an die jetzige Regierung sondern eigentlich an die Regierungen davor auch in Politik.

00:01:22: In Deutschland insgesamt dass die großen Reformen speziell bei den Sozialversicherungen in den vergangenen Jahren Jahrzehnten muss man sagen verschlafen wurden.

00:01:30: wir haben viel zu lange in Deutschland gewartet um das zu lösen was jetzt eben schwarz-rot innerhalb von kürziger Zeit muss man.

00:01:38: Da geht es vor allem eben darum, dass die Sozialversicherungsbeiträge dazu zählen.

00:01:42: Die Beiträge für die Kranken- und Pflegeversicherung aber auch für die Unfallversicherung, für die Arbeitslosenversicherung nicht zuletzt noch für die Rentenversicherung in den nächsten Jahren dramatisch steigen werden.

00:01:51: wenn man jetzt nicht auf der Ausgabenseite für eine Dämpfung der Kosten dann sorgt Und das haben die Wirtschaftsweisen in Ihrem Gutachten auch sehr gut illustriert mit verschiedenen Zahlen.

00:02:00: Die eine ist wirklich heftig, die muss man sich mal so auf der Zunge zergehen lassen.

00:02:04: Neunundvierzig Komma Sieben Prozent!

00:02:07: Fast fünfzig Prozent würden die Sozialversicherungsbeiträge insgesamt von dem Brutto des Einzelnen ausmachen wenn man jetzt nicht gegensteuert.

00:02:14: und ja das teilen sich zwar Arbeitgeber an Arbeitnehmer gleichermaßen aber es würde eben dafür sorgen dass die Menschen weniger Netto vom Brutto hätten.

00:02:20: sie könnten weniger Ausgeben für Konsum und das wiederum insgesamt würde dazu führen und dreißig allein das Wachstum in Deutschland, also unser aller Wohlstand um bis zu null Komma neun Prozent geringer ausfallen würde.

00:02:33: Verglichen mit einem Szenario, in dem die Beiträge in irgendeiner Form stabil gehalten werden.

00:02:38: Und deswegen lautet der Appell der Wirtschaftsweisen es muss jetzt wirklich etwas geschehen Es muss jetzt schnell gehen Die Zeit drängt tut endlich was und das schickt sich jetzt eben Schwarz-Rot ja auch in den nächsten Wochen anzutun.

00:02:50: Dann schauen wir doch mal rein in die Empfehlungen, die Sie da ausgesprochen haben.

00:02:54: Du hast das gerade schon angesprochen.

00:02:56: Das sind unterschiedliche Bereiche.

00:02:58: Zuerst einmal die Krankenkassen.

00:03:01: Die Ausgaben der gesetzlichen Krankenkasse sollen deutlich gesenkt werden.

00:03:05: Wie genau soll das passieren?

00:03:06: Da gibt es eine ganze Reihe von Vorschlägen, die wirtschaftsweisen jetzt gemacht haben.

00:03:10: Nicht alles davon ist jetzt gänzlich neu.

00:03:11: Vieles ist bekannt beispielsweise dass die Krankenhäuser-Finanzierung nicht mehr nach Fallzahlen gehen soll sondern eben danach ja unabhängig von diesem Fall das die Krankenhausfinanzierung eben unabhängig von den Fallzalen sein soll.

00:03:23: Das bedeutet also dass die Hüft-OPs, Knie-OP's quasi um ihrer Selbstwillen machen nur um möglichst viel Geld aus dem System zu bekommen.

00:03:32: Es geht aber auch darum dass die ambulante Versorgung besser wird das man weniger überhaupt stationär aufnehmen muss.

00:03:37: es geht auch ein weiterer Vorschlag um die Abschaffung der beitragsfreien Mitversicherung für ihr Partner beispielsweise was jetzt ja auch schon in den jüngsten Vorschlägen der Krankenkassenreform Kommission was hier ein unabhängiges Gremium davon ist drin war.

00:03:50: und letzter Punkt den fand ich auch sehr interessant.

00:03:53: es geht um mehr Prävention also um langfristig fristige Senkung der Kosten beispielsweise ganz früh angefangen bei guten und gesunden Essen für Kinder, Jugendliche in Kitas und Schulen oder auch bei der Einschränkung von Werbung für ungesunde Lebensmittel.

00:04:07: Oder auch darum die Steuern zu erhöhen für Alkohol-Tabak vielleicht auch für Zucker um eben ein möglichst gesundes Leben durch eine Lenkungswirkung dann herbeizuführen das eben hinten raus weniger Menschen beispielsweise adipös werden und wir uns dann eben die Kosten dafür alle als Gesamtgesellschaft teilen müssen.

00:04:22: Das sind so die Vorschläge Und damit würden die Wirtschaftsweisen sagen, kann man eben den Kostenanstieg zumindest langfristig gut in den Griff bekommen.

00:04:31: Es stehen ja aber auch Punkte im Raum das Zuzahlungen erhöht werden sollen und zum Beispiel auch Zuzahlungen bei z.B.

00:04:36: Zahnersatz dass da mehr dazu gezahlt werden soll.

00:04:40: Florian Prävention klingt gut.

00:04:42: wenn du die Erhöhungen hörst wer kann sie es dann noch leisten zum Arzt zu gehen?

00:04:49: Naja, das ist die Frage aus welcher Perspektive wird draufschauen.

00:04:52: Und das ist zugleich der Knackpunkt an dieser ganzen Diskussion, denn die Vorschläge Floriann, die du gerade geschildert hast klingen alle logisch... Sie sind aber auch jetzt nicht gänzlich neu!

00:05:03: Wir haben hierzulande kein Erkenntnisproblem sondern ein Umsetzungsproblem.

00:05:08: Denn über diese Herausforderungen reden wir jetzt seit Jahren und es kommt einen Bericht nach dem anderen, der immer noch mal noch drastischer zeigt Wo die Probleme liegen und die Reformen kommen dann aber eben nicht.

00:05:20: Und deshalb meine ich mit dem Gedanken, es kommt darauf an von welcher Perspektive wir drauf schauen dass wir uns eben klar machen das die Zeiten sich wirklich grundlegend geändert haben.

00:05:31: diese Wohlstandsgesellschaft in der man eigentlich jede Form von Leistungen Anspruch nehmen kann und es sich auch manchmal etwas bequem macht also um im Bild zu bleiben weil du nach den Krankenversicherungskosten gefragt hast Wenn man eben ein Beschwerde hat, dann sofort zum Facharzt zu rennen und zu sagen der soll sich das angucken.

00:05:51: Weil er ist der Beste dem ich das zeigen möchte.

00:05:55: Das geht vielleicht so nicht mehr.

00:05:56: Wir haben ja hier im Podcast auch schon darüber gesprochen dass es in anderen Ländern ganz anders gehandhabt wird Und da der Weg bis zu einem Facharz deutlich länger ist weil man vielleicht erstmal In seinem persönlichen Umfeld schaut was man tun kann Dann vielleicht erst mal zum Hausarzt geht.

00:06:10: und deshalb meine Ich Es ist nicht allein damit getan, dass man jetzt vom Gesetzgeber verlangt, dass der ein paar richtig scharfe Reformen durchsetzt.

00:06:18: Sondern wir alle als Gesellschaft müssen uns darauf einstellen, dass jetzt andere Zeiten begonnen haben und das man ja vielleicht auch mal abwägt.

00:06:27: Will ich mir jetzt das neue Auto leisten oder will ich mir einen richtig guten Zahnersatz leisten?

00:06:32: Und beides geht halt vielleicht nicht mehr!

00:06:35: Dann schauen wir einmal auf die Pflegeversicherung.

00:06:36: Auch die Pflegefersicherung ist Teil der Vorschläge Und zwar sagen die Wirtschaftsweisen dort, die Pflegeversicherung sei keine Vollversicherung.

00:06:47: Was meinen Sie damit?

00:06:49: Damit beschreiben sie erst einmal tatsächlich was es eben ist.

00:06:52: Anders als die Krankenversicherung zahlt die Pflegefersicherung immer nur einen Teil der Kosten und zwar zu pauschal festgelegten Setzen je pflegegrad je leistung die dann einmal sozusagen katalogisiert ist.

00:07:04: oft genug ist es aber eben so, dass beispielsweise nach dem was für ein entsprechendes Fliegeheim man beispielsweise haben möchte das eben auch etwas mehr kostet und das zahlt man dann eben drauf.

00:07:13: Das ist sozusagen erstmal der Begriff Teilversicherung.

00:07:16: Man könnte bei Autos sagen würde man Teilkaske Versicherungen sagen Dass man eben entsprechend immer noch was dazu zahlt.

00:07:22: Und welche Vorschläge haben Sie da jetzt genau gemacht?

00:07:24: die Wirtschaftsweisen?

00:07:25: Bei der Pflegeversicherung Welche Reformen sind da nötig?

00:07:28: Bei der Pflegeversicherung schlagen die Wirtschaftsweisen unter anderem vor, dass man eben stärker wieder auf den ganz ursprünglichen Pflegebedürftigkeitsbegriff zurückkehrt, dem er in den Jahr hier im Jahr ist.

00:07:43: Pflegepolitik verändert hat, dass man noch weitere Leistungen dazugenommen hat.

00:07:46: Dass man bestimmte Pflege gerade dazugenommen hat das waren alles Zeiten.

00:07:50: ich spreche immer so von diesem goldenen Jahrzehnt von zwei tausendzehn das eigentlich gereicht dazu bis zweitausend zwanzig zweiundzwanzig wo wir unter sehr sehr guten Bedingungen hier in Deutschland gelebt haben und wo auch der Staat sehr viel Geld eingenommen hat sehr viel geld hat ausgeben können trotzdem noch die schwarzen null gehalten hat wie erinnern uns an Wolfgang Schäuble und diesen zeiten ist tatsächlich auch bei der pflegeversicherung eines dazu einiges dazugekommen.

00:08:13: Das würden die Wirtschaftsweisen jetzt sagen, sollte man wieder zurückdrehen und auch bestimmte andere Leistungen streichen beispielsweise Zuschläge für stationäre Versorgung ohne dass da die Vermögensverhältnisse geprüft werden.

00:08:27: Und ein weiterer Vorschlag der ist tatsächlich neu sie würde vorschlagen einen Pflegeversicherungsfonds aufzulegen damit es gemeint oder in der Idee der Wirtschaftswesen ist damit gemeint eine sogenannte Kohortenspezifische.

00:08:44: Jetzt wird es wirklich kompliziert.

00:08:45: Also, es klingt kompliziert ist aber eigentlich gar nicht ein cohortenspezifischer Pflegeversicherungsform.

00:08:50: Deutsch ist eine ganz tolle Sprache.

00:08:51: das bedeutet aber eigentlich nichts anderes als dass Angehörige einer Generation einer Alterskohorte.

00:08:57: Man könnte auch jahrgangsspezifisch dabei vorgehen und sagen, wir zahlen quasi alle einen in einem Fonds der später nur für uns ausgezahlt wird also nur für die Pflegebedürftigkeit in unserem Alter.

00:09:08: Damit hätte man eine Gerechtigkeit geschaffen, die dann eben nicht so ist dass dann die Jungen für die alten Zahlen ein Art Umlagesystem sondern eben das ja man ganz spezifisch für sich selber an seine Angehörigen derselben Generationen eben aufbaut würde dem Rechnung tragen, dass eben auch unterschiedliche Generationen unterschiedlich alt werden.

00:09:24: Also wir werden älter noch vermutlich als die Generation vor uns und entsprechend wäre das wahrscheinlich ein ganz guter Vorschlag.

00:09:31: Das sind so die Ideen, die jetzt da im Raum stehen.

00:09:33: Man muss dazu sagen, dass davon jetzt vermutlich gar nicht alles in Umsetzung mehr kommen kann.

00:09:37: denn derzeit gibt es ja auch noch weitere Vorschläge der Pflegekommission.

00:09:41: ihre schwarz-rotere Regierung schickt sich ja gerade auch an die Pflegegrundsätze zu reformieren.

00:09:46: aber das sind zusätzliche Ideen die man jetzt dann diese Debatte noch reingeben will.

00:09:51: Florian, auch da immer der Blick in die Realität oder die gefühlte Realität.

00:09:56: Jeder, der mal ein Angehöringshause gepflegt hat, weiß, wie sehr das aufreibt.

00:10:00: Der Heimplatz ist teuer.

00:10:02: Die Pflege zu Hause neben dem Vollzeitjob kostet die ganze Kraft.

00:10:06: Wenn es da jetzt Kürzungen gibt ... Kannst du verstehen, wenn der Bürger sich im Stich gelassen fühlt?

00:10:14: Ich habe für jede und jeden Verständnis, die in einer solchen Situation sind.

00:10:22: damit müssen wir aber umgehen.

00:10:23: Damit müssen wir umgehen als Bürgerinnen und Bürger, als Mitmenschen.

00:10:28: Und die Frage ist ja immer auf welchem Standpunkt steht man?

00:10:32: Steht man auf dem Standpunkt?

00:10:33: ich möchte erstmal selber versuchen mein Leben zu organisieren und lass mich wo es wirklich unbedingt notwendig ist dabei unterstützen vom Gemeinswesen vom Staat.

00:10:42: oder ist mein erster Reflex?

00:10:44: Ich habe ein Problem Ich möchte Hilfe vom Staat und dann gucke ich mal, was ich vielleicht selber noch beitragen kann.

00:10:49: Wie sagt das bewusst so zugespitzt?

00:10:51: Weil ich glaube, dass wir diese Diskussion jetzt führen müssen.

00:10:54: Florian du hast es ja gerade hergeleitet in diesem goldenen Jahrzehnt.

00:10:57: das waren die Jahre vor allem unter Bundeskanzlerin Merkel und ist nicht ihre Schuld sondern es war einfach... Die Wirtschaft florierte, der deutsche Export sprudelte.

00:11:06: man hatte so's Gefühl Wir sind eigentlich von Freunden umzingelt uns kann nix passieren Und niedrige Zinsen Es lief alles also keine Arbeitslosigkeiten.

00:11:15: Und jetzt sind wir in einer komplett anderen Situation und jetzt scheinen ja alle Krisen gleichzeitig auf uns einzustürzen.

00:11:22: Die internationalen, über die wir hier oft im Podcast sprechen aber eben auch die innenpolitischen ... Weil wir über die Pflege reden, die Demografie ist ein massiver Faktor.

00:11:31: es wird die Menschen werden immer älter damit werden sie aber auch gebrechlicher und dann muss irgendjemand sich um Sie kümmern.

00:11:36: und die Mehrzahl der Menschen wird immer noch zu Hause gepflegt nicht in einem Heim weil viele können sich das heim gar nicht leisten oder wollen es auch gar nichts sondern wollen ihre Angehörigen bei sich behalten.

00:11:45: Deshalb störe ich mich so ein Stück weit daran, dass wir wenn wir darüber diskutieren auf eben Medien darüber berichten natürlich häufig sagen ja das kriegt die SPD nicht hin oder das will die CDU nicht mit sich machen lassen.

00:11:58: Oder Mensch das hat die FDP vergeigt, da ist über allen Stückweit Wahrheit dran.

00:12:01: aber ein großer Teil der Wahrheit liegt auch bei uns selber also Als Staatsbürgerinnen, als Staatsbürgern müssen bereit sein uns zu verändern und auch unsere Ansprüche herunterzuschrauben.

00:12:12: Wir können die nicht mehr so hoch ansetzen wie in den goldenen Jahren von denen Florian gesprochen

00:12:16: hat.".

00:12:17: Ja das sehe ich ganz genauso.

00:12:18: also tatsächlich gibt es eine sehr sehr hohe Anspruchshaltung aus dem Volk heraus auch an die Politik hier da oben.

00:12:24: ihr möge das jetzt bitte alle so richten und für mich möge sich nichts ändern.

00:12:27: Ich möchte gerne auf demselben Level Wohlstand quasi leben und weiterleben und auch die Generation nach mir.

00:12:31: aber genau wie du jetzt Florian sagst Das geht so gar nicht mehr.

00:12:35: Dafür ist das Geschäftsmodell Deutsch schon auch viel zu sehr unter Druck, dafür sind die Krisen von außen zu immanent und bewegen hier damit dann auch unser Land – das ist gar nicht möglich!

00:12:45: Und dass sich einzugestehen und das wiederum auch von der Regierung, von der Politik an die Bevölkerung zu kommunizieren, das ist garnicht so einfach.

00:12:55: Gleichzeitig muss es aber eben sein, weil es eben die Realität so ist….

00:12:59: Und wir bluckieren uns ja häufig selber durch die Verbände.

00:13:02: Also wenn jetzt Reformvorschläge vorgelegt werden, dann gibt es sofort eine große Diskussion und wenige Stunden nachdem ein Papier vorgelegt worden ist kommen dann der eine Lobbyverband und sagt das geht gar nicht.

00:13:13: und dann kommt der andere und sagt aber das geht mit uns nicht, dann kommt er dritte und sagt dass kommt für uns überhaupt nicht in Frage.

00:13:19: Und solange das so funktioniert und wir eben nicht einen gemeinsamen Konsens herstellen, dass alle jetzt wirklich massive Einschnitte verkraften müssen.

00:13:27: Solang bleibt es schwierig?

00:13:29: Wir können bis zum St.

00:13:30: Nimmerleinstag auf die großen Reformen aus der Politik warten.

00:13:33: Weshalb es ums Meer darauf ankommt, dass eben Politik diesen Mut auch aufbringt – dieses Anpacken, auch den Ruck, den man damit im Volk und dem Land dann auslösen muss!

00:13:45: Ob das die Regierung schafft, kann man jetzt mindestens eine Zweifel dranhegen.

00:13:50: Bei mir noch ganz kurz beim Thema Rente.

00:13:52: auch das Thema Rnte treibt uns um.

00:13:54: dazu haben wir Wirtschaftsweisen wenig gesagt Florent warum?

00:13:59: Das haben wir uns auch alles gefragt und dann wiederum lag die Antwort dann doch sehr nahe und auf der Hand.

00:14:04: Unter den fünf Wirtschaftsweisen ist ein Ökonom Martin Werding, der seinerseits Teil der Rentenkommission der Regierung ist – und die wiederum stellt ja jetzt erst in einigen Wochenende Juni ihren Bericht vor.

00:14:18: sogar Herr Selber, dann auch gesagt so.

00:14:20: Wir haben dem was wir schon vor drei Jahren einmal aufgeschrieben haben also Wirtschaftsweihe zu zur Rente nichts mehr hinzuzufügen.

00:14:25: Klammer auf.

00:14:26: das liegt natürlich daran dass er sich da jetzt quasi selber nicht in die Parade fahren will irgendwelche Vorschläge quasi vorwegnimmt würde man immer sofort unterstellen dass das eben ein Teil der Diskussion ist die dann die Rentenkommission erst auslösen wird wenn es dann soweit ist.

00:14:38: Das ist der Grund dafür.

00:14:39: Aber tatsächlich haben sie auch schon vor einigen Jahren eine ganze Reihe von Vorschlägen gemacht, da ging es dann auch um das Renteneintrittsalter und um Rentenniveau, woanders koppelt man das an die Inflation beispielsweise.

00:14:49: Da waren schon paar Vorschlage für da jetzt diese Woche allerdings kein Thema bei den Wirtschaftsweisen.

00:14:55: Dann haben wir die wichtigsten Punkte jetzt einmal durchgesprochen und wollen trotzdem jetzt noch einmal auf die Bundesregierung schauen.

00:15:03: denn was die Wirtschaftsweisen dort vorgelegt haben?

00:15:05: Das sind Empfehlungen empfehlung Den muss nicht gefolgt werden.

00:15:11: Was hört ihr beiden?

00:15:12: Wie wird in der Bundesregierung gerade geredet, und was davon kommt von diesen Vorschlägen?

00:15:21: Du bist näher dran, du bist der Leiter des Hauptstadtbüros von Thea Online.

00:15:25: Ich mach das ja nur so aus einer Vogelperspektive!

00:15:27: Dann fliege ich mal ein bisschen weiter runter rein.

00:15:30: Ja also tatsächlich es gibt gerade verschiedene Arbeitsgruppen tatsächlich in der Regierung die sich mit verschiedenen Reforms strengen beschäftigen.

00:15:38: beispielsweise dass Finanzministerium kümmert sich im Lead wie man so schön sagt in der Spitze oder an vorderster Front die Steuerreform.

00:15:46: Dann gibt es eine weitere Gruppe, die kümmert sich eben um diese Sozialstaatsreformen, die ja sozusagen jenseits dessen hin noch läuft und dann eben aber auch Krankenkasse, Rentenversicherung, Pflegeversicherungen.

00:15:57: das was wir jetzt hier alle besprochen haben Und da läuft jetzt einiges im Hintergrund und das Ziel ist, dass man dann über nächste Woche bei einem Gipfel treffen mit den Sozialpartnern.

00:16:06: Das sind die Gewerkschaften und die Arbeitgeberverbände also Vertreter der Unternehmen in einen Dialog eintritt und dann bestenfalls da einen Konsens auch herstellt wo Idealerweise dann eben im Nachgang nicht die Gewerkschaften oder die Arbeitgeber gegen Sturm laufen, dass man genau diese Kakophonie von der Duflorien gesprochen hat.

00:16:24: Zum Bissen versucht abzuwenden bestenfalls das sogar so hinbekommt, dass sie das unterstützen.

00:16:29: und dann wiederum ist für Ende Juni genau ein Termin.

00:16:32: dafür gab es mal, dann gab's ihn wieder nicht.

00:16:34: jetzt wissen wir nicht so genau wann er stattfindet.

00:16:37: wird man wenn die Rentenkommission von der ich gerade schon sprach am neunzwanzigsten Juno ihren Bericht vorgelegt hat soll danach vielleicht auch schon so in dem ganzen Zug drumherum.

00:16:47: Ein großes Gipfeltreffen stattfinden der Koalitionsspitzen und da soll dann wirklich so einer in der schwarz-roten Koalisionsmannschaft sagt es schon, das ist dann so der Tag der Entscheidung.

00:16:55: Soll dann wirklich das ganz große Paket geschnürt werden?

00:16:57: Und dann soll die Reform in groben Zügen soweit eben möglich vor der Sommerpause stehen?

00:17:04: Also dann hätten wir nach dem Herbst der Reform und dem großen Osteraufschlag den Sommer der Reform.

00:17:11: Dann muss es echt kommen glaube ich.

00:17:12: wenn nichts passiert Dann wird es echt, echt gefährlich für diese Regierung.

00:17:17: Und vorher haben wir das jetzt gerade angesprochen dass sie da in verschiedenen Gruppen sich organisieren.

00:17:22: ich glaube Es braucht vor allem Jetzt die Autorität In diesen beiden Regierungsparteien und bei der Union ist es der Kanzler Friedrich Merz und Bei der SPD vielleicht ist es Der Vizekanzler Lars Klingbeil oder Ist Sozialministerin Bärbel Baas.

00:17:41: Jedenfalls muss eine dieser beiden dann wirklich die Kraft aufbringen, vor allem erstmal die eigenen Leute davon zu überzeugen dass sie jetzt Einschnitten zustimmen.

00:17:50: Die auch wirklich der eigenen Wählerklientel wehtun denn immer wenn solche Reformen erfolgreich gewesen sind in der bundesrepublikanischen Geschichte also denken wir nun mal zurück an die Agenda-Reform unter Gerhard Schröder, Agenda Jahr zwanzigzehn und dann hat das der eigenen Klientel vor allem weh getan und es gibt ja diesen Schönen historischen Satz, only nix and could go to China.

00:18:14: Also quasi nur ein hartleibiger Republikaner konnte dann mit den Kommunisten in China verhandeln und ähnlich muss es glaube ich auch hier sein.

00:18:22: also die SPD muss in der Lage sein ihrer Klientel also dem deutschen Gewerkschaftsbund der gerade wirklich schon auf die Barrikaden geht du warst glaube ich selber darin zu erklären dass sie jetzt mal bisschen die Füße still halten müssen und auch mal akzeptieren das sie nicht alle ihre Forderungen dauerhaft aufrechterhalten können.

00:18:40: Und der Friedrich Merz muss dasselbe machen bei der Klientel, der Union und den Arbeitgebern die auch nicht alles schmeckt was da jetzt kommt aus dem Regierungspapieren.

00:18:50: Das gemeinsam dann zu vertreten und dem Land der Bevölkerung zu erklären so Leute ihr wollt allen Ruck!

00:18:57: Es muss etwas passieren.

00:18:58: Jetzt ist hier der Rucken.

00:18:59: Jetzt müssen wir es aber auch gemeinsam durchziehen.

00:19:01: das wird echt richtig schwierig und das gelingt nur mit einer politischen und ich glaube auch einer persönlichen Autorität.

00:19:08: Und da habe ich schon Zweifel, ob die die

00:19:09: haben.".

00:19:10: Genau das wäre die Frage Florian für wie wahrscheinlich hältst du das?

00:19:13: Weil bisherige Treffen waren ja dann nicht immer so friedlich.

00:19:16: Da gebe ich euch recht, da gebe ich dir Recht.

00:19:18: einen Punkt hast du eben noch vergessen zu erwähnen Die will er bausig auf diesem Weg zum jetzt vielleicht Sommer der Reform war ja genau der Moment wo das eigentlich hätte passieren sollen Wo es aber eben auch nicht passiert ist.

00:19:28: und Ja auch da kann man eben jedem Kanzler auch ein bisschen die persönliche Ja, Führungsstärke so ein bisschen dann in Zweifel ziehen.

00:19:37: Und man muss das auch in Zweife ziehen wenn man ihn eben erlebt bei den verschiedenen Auftritten.

00:19:41: jetzt zuletzt du hast es gerade angesprochen die Rede beim Deutschen Gewerkschaftsbund.

00:19:45: Die fand ich persönlich sehr stark weil sie sehr klar war auch in der Sprache und zugleich muss man ihm natürlich da auch vorhalten er hat eben nicht den Ton des mitnehmenden vereinnahmenden Kanzlers gefunden der für solch einem Publikum dann eben für solche Reformschritte dann werben kann.

00:20:01: Man kann genauso gut dagegen halten.

00:20:02: Die Gewerkschaften waren da so auf Kvall gebürstet, hatten ihre Transparenze schon vorbereitet und haben nur darauf gewartet dass jetzt irgendwie ein Satz fällt, wo sie sofort dann irgendwie auf die Berekaden springen können was ja eigentlich am Ende auch der Ausdruck ist von dem zum Teil echt vergifteten Klima in der Gesellschaft.

00:20:16: aber am Ende ist es halt wie immer vom Kopf her.

00:20:20: Der Kanzler ist dafür verantwortlich, dass diese Regierung ein Erfolg wird.

00:20:25: Und der Erfolg wird sich daran messen ob eben jene Reform umgesetzt werden oder nicht.

00:20:30: Insofern entscheidet sich damit jetzt zur Richtung Ende Juni aus vielleicht schon vorzeitig, das will ich gar nicht von Gedeih und Verderb sprechen dieser Regierung aber schon ein sehr gutes Stück weit dann wie man eines Tages auf die Regierung zurückblicken wird.

00:20:46: Ich habe es ja selber gesagt, dass ich diese Autorität für wichtig erachte und zugleich noch ein anderer Gedanke.

00:20:53: Denn das eine ist die Person des Kanzlers und das andere ist die Frage wie wir als Gesellschaft diskutieren.

00:20:59: Wir hatten neulich die Podcastaufnahme mit dem Bundespräsidenten Frank Walter Steinmeier im vorangedacht Podcast Und der sagte etwas habe sich eben grundsätzlich verändert Im Vergleich zu der Zeit als er damals als Kanzleramtsminister für Gerhard Schröder die Agenda Jahrzehntzehn Reformen gesteuert hat.

00:21:16: Er meinte, heute sei es eben so dass durch die sozialen Medien, die häufig leider asoziale Medien sind sofort permanent alles immer kritisiert klein geredet polimiziert gegen die Wand gedrückt wird und zwar massenhaft.

00:21:31: und das auch jene die politisch dann entscheiden müssen wie unter Druck stehen, sich daran zu beteiligen oder darauf zu reagieren und sich dazu zu verhalten.

00:21:41: Und deshalb entweder sich nur noch in einer bestimmten Art und Weise äußern damit sie nämlich diesen Rückenwind in den sozialen Medien bekommen oder sich zu anderen Themen gar nicht mehr äußeren die gar nicht anfassen weil sie denken Menschen kriegen ein Shitstorm ins Gesicht und das ist ein riesengroßes Problem in der ganzen Gesellschaft.

00:21:57: Das hat die Art und Weise verändert, wie Politik entsteht.

00:21:59: Dass es eben nicht mehr nur noch diese Institutionen sind wie der DGB-Tag wo auf dem du warst von dem du berichtet hast sondern das ist eigentlich permanent Alarm, Aufruhr geht gar nicht!

00:22:11: Und was wollen die hier schon wieder?

00:22:12: Dann müssen alle sich dazu verhalten.

00:22:14: Das ist echt ein Problem und ich weiß nicht wie wir da rauskommen als im Offen gestanden

00:22:19: Eine Umfrage jagt die nächste.

00:22:21: Die AfD eilt von Umfragerekord zu Umfragerekord.

00:22:24: Na ja, weil sie sich's einfach machen können?

00:22:26: Sie können halt immer sagen ihr macht da oben alles falsch und wir kritisieren das.

00:22:29: Wir müssen aber keine Verantwortung übernehmen bis lang jedenfalls nicht.

00:22:32: Kritik ist einfach ja Lösungen nicht.

00:22:34: Aber wie kann es denn dieser Bundesregierung jetzt noch gelingen Das Ruder rumzureißen?

00:22:40: Du bist immer schön konstruktiv finde ich gut.

00:22:42: Ja,

00:22:42: wir wollen positiv Positiv bleiben.

00:22:45: Nein, aber es ist

00:22:48: Wir könnten ja jetzt erklären, wie es geht.

00:22:50: Vielleicht hört der eine oder andere zu?

00:22:52: Ich

00:22:54: versuche

00:22:55: gerade nachzudenken, wie man's machen könnte.

00:22:58: Also natürlich sind wir immer auch dann sehr schnell als Medien dabei das dann zu kritisieren.

00:23:03: also ich glaube tatsächlich einschlüssel ist eben auch du sprachst es gerade an dass die Regierung, dass die handeln im politiker und aktöre sich eben nicht so sehr von dem treiben lassen, was ja auch wir als Medien zum Teil befeuern.

00:23:16: Aber eben vor allem auch die sozialen Medien in denen sie im Sprechen hier selber alle Senden empfangen und mit Leuten kommunizieren dass sie sich davon dann eben gar nicht zu sehr irgendwie immer versuchen, vorne wegtreiben zu lassen.

00:23:27: Es geht immer um die nächste Schlagzeile, sondern auch um das nächste Instagram-Real und das nächste Twitteraufregerding hier usw.

00:23:35: Das ist alles inzwischen in einem solchen Tempo angelangt, das kaum mehr einer Zeit hat zum Nachdenken.

00:23:40: Und wenn ich mit Politikerinnen und Politikern im Berlin spreche, dann beklagen es viele und sagen ganz offen, was der Bundespräsident bei uns im Podcast gesagt hat, dass das für die echten Probleme ist.

00:23:49: Es gibt kaum mehr Räume, Zeit wo man mal alleine oder auch in kleineren Gruppen Gedanken schwenken kann.

00:23:56: Und wahrscheinlich wäre es schlau gewesen, ein solches wie Labor sich treffen bestenfalls gar nicht durchsegen zu lassen haben sie wahrscheinlich auch versucht ist nicht geglückt.

00:24:06: aber da müssen die fragen warum das nicht glücktes und dann halt mal wirklich in Klausur zu gehen alle schmeißen die händis weg.

00:24:11: oder lass uns Zuhause und machen einfach nur dort vor Ort Mal ich würde sagen kaffee grenzchen Aber eben ganz für sich rausgezogen Gedanken, wie man eben vorwärts kommen kann.

00:24:21: Ohne dass man sich reiben lassen muss.

00:24:23: was muss hier heute rauskommen?

00:24:24: und so weiter.

00:24:24: besten falls keiner davon etwas mitbekommt das man sie überhaupt getroffen hat.

00:24:27: diese Räume gibt es in der Politik heutzutage kaum mehr Und das macht's wirklich schwer und da beneide ich auch niemanden drum der das jetzt macht.

00:24:35: Es ist schon ziemlich tougher Job.

00:24:38: Ja ich würde zustimmen vielleicht noch Ergänzend.

00:24:42: Ich habe auch den Eindruck Dass andere Kanzler schon anders regiert haben.

00:24:47: also beispielsweise wurde Frau Merkel immer nachgesagt, dass sie eigentlich großen Teile des Tages telefoniert hat.

00:24:53: Die hat echt alle Leute permanent angerufen.

00:24:55: auch Kohl hat das gemacht.

00:24:57: bei ihm kam dann noch dieses Schwarzgeld mit dazu als Hebel.

00:25:00: aber davon mal abgesehen die haben beide wirklich versucht zumindest Mal in ihrem eigenen politischen Lager möglichst viele Menschen hinter sich zu scharen, indem sie persönlichen Kontakt zu denen hatten.

00:25:13: Und sei es nur mal einen kurzen Anruf Mensch ich habe da gerade gehört bei dir in der Stadt war gerade irgendwas und du als Oberbürgermeister kriegst das hin und so damit nur das Signal gesendet.

00:25:23: Ich sehe was du tust und bitte sie auch was ich tu.

00:25:26: wenn ich dich mal brauche dann steh bitte auch hinter mir.

00:25:30: Dem Friedrich Merz, das hatten wir auch schon ein paar Mal hier im Podcast wird ja glaube ich zurecht vorgeworfen dass er hält lange aus der Politik raus war und vielleicht diese Mechanismen dieses Spiel auch nicht mehr so gewohnt ist.

00:25:41: Und auch ein Stück weit mit falschen Vorstellungen dieses Amt reingegangen ist.

00:25:47: wenn man sich anhört was alles versprochen hat dem Wahlkampf und angekündigt hat und wie er jetzt redet dann sind es schon gewaltige Unterschiede.

00:25:55: Ja, dem würde ich zustimmen.

00:25:56: Also tatsächlich glaube ich auch genau dieses Abholen innerhalb des eigenen Ladens wie man so schön sagt also innerhalb der eigenen Partei findet ja gar nicht statt.

00:26:03: oder in diesem Fall jetzt wie bei Willer Borsig mit dieser tausend Europrämie hätte man vorher halt die Arbeitgeber mal wenigstens kurz anrufen müssen.

00:26:10: Der Hauptgeschäftsführer der BDA was die Arbeit Geber Vereinigung ist ist Steffen Kampter ein ganz langjähriger CDU-MDB der dann in die Verbandswelt gewechselt ist.

00:26:20: Die beiden haben ihre Nummern voneinander und ich wüsste nicht, dass da eine wenigstens der SMS gewesen wäre.

00:26:26: Wo er ihn vorher gesagt hätte, passt auf wir kommen damit morgen um die Ecke sind noch ne Überraschstand damit alle.

00:26:30: Und an vieler anderer Stelle kann man das genauso sehen, dass er dann eben nicht eher aber auch die anderen in diesem Reigen nicht genug rückkoppeln kommunizieren.

00:26:39: Also ist glaube ich ein ganz ganz verritabler Punkt

00:26:44: Trotz aller Herausforderungen und Probleme, vor denen wir dastehen.

00:26:47: Was macht euch für die nächsten Wochen- und Monate Hoffnung?

00:26:52: Wir sind und bleiben auf absehbare Zeit – zumindest würde ich es mal so einschätzen – ein unfassbar starkes Land.

00:27:00: Und das muss man sich immer wieder klarmachen bei diesen ganzen Klagen über die Krisen, über die Probleme, über diese ausbleibenden Reformen Auf jeden Fall in Europa und erst recht im Recht Rest der Welt, nach wie vor mit an der Spitze.

00:27:18: Und diese Stärken die wir haben auf die müssten wir uns besinnen.

00:27:22: Und zugleich führt dieser Gedanke dann weiter.

00:27:26: Wir können es uns nicht erlauben nur über Reform für bestehende Probleme zu reden.

00:27:31: Wir brauchen auch Zeit um über Innovation zu reden.

00:27:35: Künstliche Intelligenz, nur mal als ein Schlagwort.

00:27:37: Verändert gegenwärtig wirklich in rasantem Tempo die Arbeitswelt und die Bildungswelt und auch die private Welt.

00:27:47: Wir beschäftigen uns aber viel zu wenig damit.

00:27:49: Ich glaube eine der führenden Verbandsvertreterinnen hat diese Kritik gerade auch öffentlich geäußert.

00:27:54: Glaube ich sogar die Vorsitzende der Wirtschaftsweisen.

00:27:57: Weiß nicht ob die glaub ich irgendwo gelesen?

00:27:59: Wir müssen uns stärker damit beschäftigen mit den Fragen, wie setzen wir moderne Technologien, Robotik, künstliche Intelligenz und andere ein?

00:28:08: Damit wir auch in fünf, zehn Jahren noch zur Weltspitze zählen.

00:28:12: Und das ist nämlich nicht ausgemacht!

00:28:14: Dazu gehört es, dass wir unsere Hausaufgaben machen bei den Reformen.

00:28:17: Es gehört aber auch dazu, dass weh gezielt investieren und neue Technologienen nicht nur verteufeln sondern die Chancen darin sehen und sie richtig einsetzen.

00:28:27: Mir macht noch was anderes, Hoffnung eher kurzfristig und auch ganz profan.

00:28:31: Fußball!

00:28:32: Oh!

00:28:33: Wir haben jetzt bald die Fußball-Wertmeisterschaft.

00:28:34: Du bist auch

00:28:35: ein Fußballfan?

00:28:35: Ja, ich habe mein Highlight schon hinter mir.

00:28:38: Energie Cottbus ist in der zweiten Liga aufgestiegen für mich.

00:28:40: Es könnte es nicht besser laufen.

00:28:42: Okay dann ist für dich das am Ende sowieso schon super.

00:28:44: Also ich bin nicht mehr der größte Fußballfan nachdem ich früher lange Zeit Gründer BVB Fan war und man zwischendurch nicht mehr so ganz drin bin.

00:28:51: Trotzdem glaube ich dass diese Fußball WM auch wenn sie nachts stattfindet, auch wenn Sie damit eben nicht so guckbar sind für alle in Deutschland durchaus etwas wie hoffentlich, deswegen meine Hoffnung euphorie empfachen kann in diesem land bestenfalls gepaart mit guten wetter und auch so etwas vielleicht wieder wie ein neues wir gefühl.

00:29:10: das werden wir als diese gesellschaft brauchen auch weil jetzt genau diese zeit dann eben potenziell rein fällt eben reform eifer und bestenfalls umsetzungen.

00:29:19: wenn das wiederum gepaarten wird also eine gute kommunikation seitens der politik wir müssen jetzt alle zusammenstehen plus wir sehen unsere elf Mann auf dem Spielfeld und vereinen uns potenziell hinter denen, dann kann das zumindest so als Gesamtkonzert für Deutschland, für die deutsche Gesellschaft ein ganz zuträglicher Moment.

00:29:40: Ein ganz zu zutrecklicher Monat vielleicht werden in dem auch was nach vorne passieren kann?

00:29:45: Also ich mag den Fußball auch und bin ganz froh dass der VfB Stuttgart in der Champions League spielen darf in der nächsten Saison.

00:29:50: Ich bin aber ein bisschen skeptisch was die Folgen eines einmaligen Turniers wie der Weltmeisterschaftsendrunde auslösen kann.

00:29:57: Aber so wird, ich hoffe darauf zwei andere Entwicklungen könnten noch die Dinge zum positiven wenden.

00:30:06: Zum einen sehen wir in der Ukraine das Russland immer stärker unter Druck gerät und es Putin immer schwerer fällt diesen bestialischen Krieg weiterzuführen.

00:30:14: Es könnte sein dass sich dann eine Verhandlungsbereitschaft anbahnt Und das zweite ist, an der Straße von Hormuz im persischen Golf spitzt sich die Lage zwar zu und es gibt immer noch keine Lösung.

00:30:25: Aber Anfang November stehen die Zwischenwahlen in Amerika an – die Kongresswahlen und US-Präsident Donald Trump, der für ein Großteil dieses Schlamassels verantwortlich muss sich den Wählern stellen und das könnte dazu führen, dass er kompromissbereiter wird.

00:30:41: Es könnte auch dazu führen ,dass er nach diesen Kongresswahlen eben nicht mehr diese uneingestrengte Macht besitzt wie gegenwärtig mit der Sophie Schlamassel angerichtet hat.

00:30:50: Auch das wäre ein Hoffnungsschimmer.

00:30:52: Es bleiben spannende und bewegte Zeiten.

00:30:54: wir hier bei TierOnline werden das alles weiter verfolgen.

00:30:57: Wer die Zeit bis zur WM überbrücken will, dem kann ich den Juja Nagelsmann-Podcast von unseren Kollegen von Watson und The Online ans Herz legen.

00:31:07: Überall wo es Podcasts gibt, kann man sich den runterladen.

00:31:11: Dort kann man auch den Podcast von Florian Harms runter laden der hier schon erwähnt wurde vorangedacht.

00:31:17: Das erste Gespräch war mit Frank Walter Steinmeier im Schloss Bellevue Ein sehr informativer Podcast, wo der Bundespräsident aber auch erstaunlich private Einblicke gibt.

00:31:28: An dieser Stelle sind wir hier am Ende mit unserem Gespräch.

00:31:30: Ich bedanke mich bei meinen beiden Gästen Florian Schmidt ganz liebendank

00:31:35: und

00:31:36: Florian Harms ganz lieben Dank an dich!

00:31:38: Auch von mir vielen Dank.

00:31:39: es hat Freude gemacht.

00:31:40: Tschüss und bleiben Sie uns gewogen.