00:00:00: was die ältere Generation vorlebt, ist womöglich gar nicht unbedingt kopierbar oder gar nicht wünschenswert.

00:00:06: Wir

00:00:08: Deutschen sind ein Land voller Abstauber!

00:00:10: Wir stehen im Strafraum machen kein Meter zu viel und warten auf die perfekte hereingabe.

00:00:15: Übersetzt heißt das wir bekommen billiges Gas aus Russland haben Absatzmärkte in China und bekommen kostenlose Verteidigung durch die USA.

00:00:23: so läuft es aber nicht mehr weder auf noch abseits des Platzes.

00:00:28: Deutschland muss sich also strecken, das Spiel selbst in die Hand nehmen.

00:00:31: Innenpolitisch müssen Reform und Veränderungen her.

00:00:35: Nur wie das System umgestellt werden soll, darüber herrscht Uneinigkeit!

00:00:39: Wie viel Verantwortung tragen die alten Recken?

00:00:42: Wie viel der Nachwuchs?

00:00:44: Und wieviel kann man seiner Mannschaft, dem Bürger zumuten?

00:00:48: Wir fragen unseren Gast, welches Thema wir in dieser Woche übersehen haben Und dieser Gast ist Jörg Tadeus.

00:00:54: Er isst Moderator, Podcaster, Schriftsteller und vor allem Beobachter des politischen und gesellschaftlichen Geschehens.

00:01:01: Jörrk, schön dass du da bist!

00:01:02: Danke,

00:01:02: dass ich hier sein darf.

00:01:03: Und ich begrüße Florian Harms, der Online-Chefredakteur.

00:01:05: Florian Schön das Du Da Bist.

00:01:07: Ich bin auch gern dabei...

00:01:08: ...und ich bin Christi Mrauer und führe sie durch diesen Podcast.

00:01:13: Jörg, wenn wir auf deine Biografie schauen.

00:01:15: Du bist in Dortmund geboren, dein Vater war Elektriker, deine Mutter Friseurin.

00:01:19: du hast deinen Studium abgebrochen und trotzdem würde ich mal sagen du bist ein Weg gegangen und hast was aus dir gemacht.

00:01:24: Wie unbequem bei dieser Weg?

00:01:30: Das war, glaube ich nie die Frage.

00:01:33: Ich war zwischendurch total enthousiastisch und begeistert und dachte, boah, ich darf es jetzt nicht verreißen!

00:01:39: Ich darf keinen Quatsch machen als ich davon geträumt zum Radio zu dürfen.

00:01:43: Dann war ich plötzlich irgendwann da und dachte ja, Alter mach jetzt kein Fehler und arbeite und arbeitte und arbete damit alle sehen wie fleißig du bist.

00:01:52: Du hast es gesagt durch meine Familie hat's vor allen Dingen so einen proletarischen Stolz gegeben.

00:01:58: also wer trink kann auch arbeiten Arbeit ist das Zentrale.

00:02:01: Das hat auch seine Schattenseiten, weil zum Beispiel ein Nachbar hat seine Frau verhandelt und meine Mutter gesagt naja er geht arbeiten so als sei das für sich eine Tugend.

00:02:10: und daran habe ich mich aber gehalten.

00:02:12: Ich fand manches unangenehm also im Supermarkt zu arbeiten.

00:02:17: Da war ich so am Ende der Nahrungskette, das hat mir nicht so gut gefallen.

00:02:20: Aber dann wurden die Jobs ja auch immer besser.

00:02:22: Ich habe bei einer Tankstelle gearbeitet und hab da die einen älteren, wenn sich noch erinnern Andreas Möller als er beim BVB spielt hat, bei mir getankt... Oh mein Gott!

00:02:31: Greiland

00:02:32: oder Madrid?

00:02:33: Das war

00:02:33: er

00:02:35: nicht.

00:02:35: Das war Jürgen Wegmann, glaube ich.

00:02:37: War das Jürgens Wegmann durch Doppeljahr?

00:02:40: Also ich wette ein Zehner drauf dass es Andreas Möhler war.

00:02:43: Können

00:02:44: wir das noch hinterher erklären?

00:02:47: Das reichen wir nach, die Wette ist hier aufgenommen.

00:02:51: Aber ich fand es viel zu arbeiten nicht durchweg anstrengend und vor allem was wir machen dürfen... Ich will jetzt nicht sagen, Berufung klingt so ein bisschen als hätte man die Matthäus-Passion komponiert.

00:03:09: Aber es ist natürlich eine Sache, die einen ja auch erfüllt und deswegen ist das schwer zu sagen um sich deswegen zu sehr ausbeutet.

00:03:17: also ich meine es könnt ihr ja auch beantworten die Frage wie bequem ist es?

00:03:20: Ja wie bequeben?

00:03:21: oder ist das eine Eigenschaft, die jetzt der jungen Generation fehlt?

00:03:24: Florian

00:03:25: Du meinst dieser Fleiß?

00:03:27: Sobald ich das beobachte haben sie schon viel Energie Aber sie setzen sich vielleicht für anderes ein.

00:03:35: Also nicht so sehr für dieses Weiterkommen und ich schaffe es jetzt irgendwie, und ich streng mich ganz doll an damit ich im Beruf was werde sondern dann vielleicht eher für die Freizeit oder auch einen Impuls.

00:03:50: Ich will die Welt verändern.

00:03:52: also wir haben zum Beispiel gesehen bei der ganzen Klimabewegung war schon eine enorme Energie dabei.

00:03:59: einfach pauschal über einzelne Generationen urteilen kann.

00:04:02: Aber ich bin bei dir, wenn ich so ein bisschen im Subtext deiner Frage höre dass wir hierzulande echt Gas geben müssen.

00:04:08: jetzt also wir haben viel zu lange uns ausgeruht auf den Wohltaten die die alt vorderen für unser erarbeitet haben.

00:04:14: aber das ist ja nicht eine Meinung die ich exklusiv habe.

00:04:16: zum Beispiel unser Vizekanzler Lars Klingbeil hat ja in dieser Woche gesagt wir Deutschen werden insgesamt mehr arbeiten müssen.

00:04:22: Jörg ist das so?

00:04:23: Wo möglich, also ich bin da bei Florian am eher anstrengend natürlich selbstverständlich.

00:04:28: Nur das ist die Frage wie sagt man das?

00:04:30: Also wenn wir uns, wenn wir dann eine Fußballanalogie nehmen, wenn ich der Trainer bin und ich möchte die Leute ermuntern dass sie sich wirklich anstregen oder dass Sie alles aus sich rausholen, dann wissen wir von Leuten wie Jürgen Klopp, dass es natürlich häufig positiv funktioniert.

00:04:43: Und die Rede, die Lasting Ball vor der Bertelsmann Stiftung gehalten hat, die hat mich jetzt nicht mitgerissen was auch nicht verwunderlich ist weil er in einer unguten Situation ist trüb.

00:04:53: in darum.

00:04:53: Aber tatsächlich muss das anders klingen.

00:04:57: und gerade wenn man die jungen Leute anspricht, ich glaube das hätte mir nicht gefallen, wenn mein Vater jetzt gesagt hätte ja du musst dich auch... Ein bisschen mehr anstrengend, das finde ich nicht angenehm.

00:05:08: Ich musste auch Lehre annehmen.

00:05:10: Ich erinnere mich an einen Moment als ich auf dem Balkon der Frankfurter Alten Opa bei einer Wirtschaftstouristenveranstaltung war und Leute zwanzig, fünfundzwanzig Jahre jünger als ich also zu dem Zeitpunkt so dreißig oder sowas.

00:05:21: Und es waren alles Männer die Prädikatsexamen gemacht hatten in Jura und die ist jetzt in den besten Wirtschaftskanzleren Deutschlands geschafft haben, die aber so ähnlich wie Florianes gerade sagte für sich entschieden haben wir setzen einen anderen schwer Wir werden uns nicht, wir werden uns absichtlich nicht wie die Generation vor uns total selbst ausbeuten.

00:05:40: Weil dann haben wir zwar viel Geld womöglich, weil wir können es nur gar nicht ausgeben, aber wir sind die ganze Zeit in diesem Büro und das habe ich verstanden.

00:05:47: Da habe ich gedacht ja gut was man da als Maxime jetzt vorlebt oder was die ältere Generation vorliebt ist womöglich gar nicht unbedingt kopierbar oder gar nicht wünschenswert dass es kopiert wird

00:05:57: Florian müssen wir mehr arbeiten?

00:05:59: Oder einfach anders arbeiten Effektiver arbeiten.

00:06:02: Ja, vor allem müssen wir uns entscheiden welche Rolle wir spielen wollen in dieser Welt die immer stärker verschränkt ist.

00:06:08: Ich war gerade vergangene Woche in China in Shenzhen und habe mir dort angeschaut wie diese Lieferketten zustande kommen.

00:06:15: Und wenn man das mal an einem der wichtigsten Instrumente die es jetzt so weltweit gibt betrachtet nämlich den Chips diesen Halbleitern dann ist das wirklich eine hoch komplexe Geschichte von den seltenen Erden am Anfang über diesen Quarzsand bis hin dann zu den Infrarotgeräten, die die Chips prägen.

00:06:32: Bis dann am Ende irgendjemand diese Chips einbaut in Computer oder Kühlschränke oder sonst.

00:06:37: was ist das?

00:06:38: eine Kette an der eine Vielzahl von Nationen beteiligt ist und wenn sie nicht zusammenspielen, dann gibt es keine Chips und dann können wir hier auch keine iPhones kaufen.

00:06:48: Und da muss man sich schon mal überlegen, wenn man so einer Welt lebt dann muss man sich doch auf seine eigenen Stärken besinnen.

00:06:54: Was können wir denn als Land?

00:06:56: Wir sind eine Ingenieur-Nation, wir sind sehr erfindungsreich und haben einen Wohlstand.

00:07:01: Wir haben eine vergleichsweise gute Bildung in diesem Land – auch wenn man immer drüber meckern kann, dass hier noch nicht gut genug ist!

00:07:08: Was können weh dazu beitragen um dauerhaft diesen Wohlstand zu bewahren und am Ende vor allem unsere Freiheit den Rechtsstaat zu bewahlen?

00:07:16: Denn das habe ich in China wirklich gesehen so erfolgreich die ökonomisch aus sein mögen Das ist ja echt eine fürchterliche Orweltsche Diktatur dort, ein Überwachungsstaat.

00:07:27: Kameras in jedem Winkel der Stadt.

00:07:30: das können wir nicht wollen.

00:07:31: also ich komme wieder zurück bevor ich zu weit ausschweife.

00:07:34: Ich glaube wir müssen uns entscheiden Welche Rolle wollen wir spielen?

00:07:37: Und dann kann eine Folge sein, dass wir sagen, wir müssen uns jetzt richtig anstrengen.

00:07:40: Aber da reicht halt nicht so ein Appell wie gerade von Klingball mit dem man noch nicht mal seine eigenen Genossen überzeugt hat sondern da muss mehr passieren und wir können das auch nicht allein der Politik überlassen.

00:07:49: Das muss eine große gesellschaftliche Debatte sein.

00:07:52: Ich habe vergangene Woche auch eine sehr weite Reise unternommen nämlich nach Düsseldorf.

00:07:56: Das war nicht ganz schön.

00:07:59: Da gibt

00:07:59: es aber keine Überwachung?

00:08:00: Nein, da gab's keine Überwachung.

00:08:01: Aber was ist... Was es gab?

00:08:02: Es gab eine Drohnenmesse also im Prinzip wie so ein Spielplatz für große Jungs.

00:08:08: Ganz viele Drohneuentwicklung und da haben Leute das beherzigt, was Florian gerade gesagt habt.

00:08:13: Gerade ich traf junge Männer einen Lennart von der Technischen Universität in München Und da sah man ja natürlich gibt es diese ganze Expertise Diese jungen Männer.

00:08:22: Das ist ein Club.

00:08:23: Das is'n akademischer Club jungen Männern und viel zu wenigen Frauen, die an tatsächlich unbemannten Flugkörpern arbeiten.

00:08:33: Das heißt so Unmanned Aerial Vehicle nennen die das?

00:08:36: Weil es ist ja eine internationale Welt!

00:08:38: Und die sagen wir bauen ganz schnell die schnellste Drohne der Welt.

00:08:43: und wenn man sie dann fragt und das finde ich ist eigentlich ne tolle Ambition.

00:08:47: Ja Lennart warum willst du denn eine Übersteiggeschwindigkeitsdrohne bauen?

00:08:51: Dann ist im Prinzip die Antwort Weil wir es können.

00:08:54: Und das fand ich sehr mitreißend, muss ich sagen.

00:08:59: Sie lernen jetzt von diesem Club... Da war ein Vertreter davon dem bewaffneten Arm der Firma Quantum von Stark.

00:09:05: Die haben auch eine Drohne neu gebaut und die sind viel schneller als die großen Tanker, als die Großen Unternehmen.

00:09:11: Darauf sind sie zum einen stolz und zum anderen ist das natürlich auch zukunftsweisen.

00:09:14: Zum dritten kamen die mir wahnsinnig weit weg vor so einer Last-Klingbeiräde, vor einem ermatteten Publikum in der Bert als Mannstiftung.

00:09:21: Das müssen wir mal auch sagen!

00:09:22: Aber das ist jetzt ein Beispiel.

00:09:24: Generell ist es ja so, wir Deutschen waren mal ganz weit vorn in der Ingenieurskunst.

00:09:29: Jetzt China hat uns da schon ein bisschen den Rang abgelaufen aber schon aufgeholt.

00:09:34: Wir Deutschen waren für Pünktlichkeit bekannt.

00:09:36: Ich meine bei der Bahn funktioniert das besser und schlechter.

00:09:39: In dem meisten Fällen eher schlechter.

00:09:40: Das sind nur kleine Beispiele diese gefühlten Wahrheiten.

00:09:45: Ist das wirklich so?

00:09:47: Schwer zu sagen, aber wenn man sich das ganze Mal im Verlauf der Zeitläufte anschaut, der Weltgeschichte dann sieht man ja eine Regel die wiederkehrt seit Jahrtausenden.

00:09:57: ich glaube Gibbon hat es damals auf einen Punkt gebracht ein berühmter Historiker der es übers römische Reich geschrieben hat Empires Rise and Fall also Zivilisationen steigen auf erreichen ihre Blüte Und wenn sie die erreicht haben, dann werden sie vielleicht etwas bequemer.

00:10:12: Sie beschäftigen sich eher mit sich selbst und irgendwann steigen sie wieder ab.

00:10:16: Vielleicht ist das auch bei uns in unserem Fall so.

00:10:18: Das muss aber gar nicht schlimm sein und es muss auch gar nicht bedeuten dass jetzt hier überall die Lichter ausgehen sondern dass wir uns vielleicht zurückbesinnen auf die Stärken die wir haben.

00:10:28: dazu mag auch Pünktlichkeit zählen wobei da wahrscheinlich andere Nationen mittlerweile sogar noch ambitionierter sind als wir.

00:10:35: Das war auch wiederum kleine Anekdote aus China so.

00:10:38: Da darfst du zu keinem Termin zu spät kommen.

00:10:41: Und du darfst so keinen Termin zur Spät kommen, bedeutet keine dreißig Sekunden.

00:10:45: M. Ernst?

00:10:46: Sonst

00:10:47: verlierst du dein Gesicht.

00:10:48: das ist die maximale Unhöflichkeit dass es wie wenn du kommst und dem anderen erstmal eine ins Gesicht haus Du kommst nicht zu späht Das heißt du fährst eher ne Stunde vor dem termin los selbst wenn der Weg nur ne Viertelstunde vielleicht dauert um dann dennoch vor dem Tür die Beine zu vertreten.

00:11:05: Wir kamen tatsächlich mal einer Stelle zu.

00:11:07: spän war nicht gut War gar nicht gut.

00:11:09: Und so, also ganz so hart ist es ja hierzulande nicht oder nicht mehr aber wir haben andere Qualitäten.

00:11:15: Also was du gerade erzählt hast über die Drohnenmesse finde ich fantastisch.

00:11:19: Es gibt auch in anderen Stellen In der ganzen künstlichen Intelligenz Die jetzt aller Orten im Munde ist Gibt es tatsächlich super gute deutsche Firmen die da vorne mit forschen die neue Modelle entwickeln, die tatsächlich das Verschränken mit dem berühmten deutschen Maschinenbau.

00:11:36: Also da geht schon was aber das überwölbende System wie wir das Ganze organisieren welche Rolle der Staat dabei hat also die berühmtes Staatsquote Wie viel Geld nimmt der Staat von Unternehmen und Bürgern in die Hand um es dann irgendwie anders zu verteilen?

00:11:49: Über fünfzig Prozent ist einfach viel zu groß.

00:11:51: so Das muss niedriger sein damit Die Eigenverantwortung von allen Akteuren in diesem Land Bürger wie Unternehmen wieder größer werden kann.

00:11:59: Und da muss man ja noch dazu sagen, dass uns als Medienleuten eine gewisse Verantwortung zufällt.

00:12:04: Die wir nach meiner Meinung nicht wirklich wahrnehmen weil es in Deutschland... ganz viel Klugheit gibt, wenn wir jetzt hier aus eurem Studio losgehen.

00:12:11: Wir können auf eine regelrechte Achse des Wissens gehen.

00:12:14: Wenn wir die in Berlinstraße runtergehen, hier im Berlin Mitte sammeln sich soviel naturwissenschaftliches Wissen an.

00:12:20: das hier ist Naturhistorische Museum nicht weit weg.

00:12:22: Das ist spektakuläre Forschungseinrichtungen des Leibnizinstituts unter anderem und es gibt so viel Wissen Hier.

00:12:29: das ganze Ruhrgebiet ist eine einzige Wissenserkse mittlerweile geworden.

00:12:33: Da gibt's andere Standorte in Deutschland auch.

00:12:35: nur was wir natürlich nicht unbedingt machen ist diese Leute veröffentlichen.

00:12:42: Was wir machen, befragen uns als Journalisten gegenseitig in Talkshows... Wie wir

00:12:48: jetzt

00:12:49: hier?

00:12:49: Ja gut das ist unser Refugium aber in den Talkshow beispielsweise.

00:12:53: Da frage ich mich warum sind da nicht mehr Kapazitäten zu sehen?

00:12:57: Warum ist dann nicht ein deutscher Nobelpreisträger zu sehen?

00:13:00: vom Max-Wanker Institut für Kohlenstoffforschung der aus einer passivischen Paradieslage in La Cholla bei San Diego nach Mühlheim an der Ruhr gegangen ist, weil die Forschungsbedingungen besser sind.

00:13:11: Deswegen ist er dahin gegangen und diese Leute sind zu unbekannt.

00:13:15: Weil ich glaube dann jüngere Leute sagen dann wow den sehe ich da.

00:13:21: so hat er das gemacht.

00:13:22: Dann will ich das vielleicht mal nachmachen.

00:13:24: Und deswegen ist unser Job ... drei entschieden, dass wir nicht so gerne unser Leben in einem Labor zubringen oder an einer Rechenmaschine, wo komplexe Sachen berechnet werden.

00:13:36: Oder die DNA habe ich auch im Fantastischen Wissenschaftler kennengelernt ein Archeogenetiker der die DNA von den Andertalern entretzt hat.

00:13:44: Nur DNA ist als Hundert Jahre und das ist total faszinierend wie sie das machen.

00:13:49: Das Tolle ist alle von denen Reden gerne mit einem, man muss ihn noch mal fragen.

00:13:54: Und dann haben wir Vorbilder und können sagen okay das ist unsere Exzellenz der Eifern womöglich auch jüngere Leute nach.

00:14:01: Stattdessen sitzen in den Talkshows Herr Klingbeil und Herr Dobrindt.

00:14:04: Ich merke schon...

00:14:10: Also fehlen uns die Vorbilders an diesem Land einfach.

00:14:12: oder sind es die falschen Vorbildungen?

00:14:13: Interessante Gedanke.

00:14:14: vielleicht fehlen sich die Vorbilder und auch ein bisschen das Wissen darum welche Vorbildes denn gibt Denn wenn die brillanten Wissenschaftler oder auch die Künstler dann eher in ihren eigenen Blasen bleiben und wir als Journalisten, also Medienschaffende, die nicht stark genug hervorholen in die Öffentlichkeit um sie zu ehren und ihnen Aufmerksamkeit zu geben.

00:14:34: Wie sollen sich denn dann Zuschauer oder auch Jüngere ein Vorbild an den Leuten nehmen?

00:14:37: Um genau das zu tun was du gerade gesagt hast York zu sagen Mensch jetzt werde ich Quantenphysiker!

00:14:42: Ich werde nicht Fußballer... Ich

00:14:44: wollte grad fragen wer waren eure Vorbilder?

00:14:45: war es er Quanten Physiker oder eher Fußballer der Kindheit?

00:14:48: Also ich musste, das war ein sehr schwieriger Moment.

00:14:51: Das war ein schwerer Tiefgegender Moment als klar war.

00:14:53: Ich würde niemals Profifußballer werden!

00:14:56: Ich würde noch nicht mal in der Mannschaft Suses Belklai und Helve Lüttchen Dortmund, die ich mir ausgesucht hatte, in die A-Mannschaft kommen.

00:15:02: Damit war klar also dass es keine Perspektive ist.

00:15:04: Und dann wurde mein Vorbild Friedrich Nowotny den du gar nicht mehr kennst Florian, kennst du noch Friedrich Nowotny?

00:15:11: Friedrich nowotny war der Leiter des ID Studios Bonn.

00:15:14: Der hat den Bericht aus Bonn gemacht.

00:15:16: So ein Mann mit so einer Abrille und ich hatte das Gefühl er ist mit meinem Deutschlehrer verwandt.

00:15:21: Damals

00:15:21: war Fernsehen noch schwarz-weiß.

00:15:25: Das war bunt für alle,

00:15:26: prächtigstes Bund.

00:15:27: Bei mir in der Familie war er schwarz-weiß.

00:15:29: Ich wollte grad die Frage stellen dabei was mit Jens Novotny zu tun hat.

00:15:31: aber jetzt sind wir ja ganz falsch abgebogen.

00:15:33: Friedrich Novotni war dann auch der Intendant des westdeutschen Rundfunks.

00:15:36: ich hatte jedenfalls deswegen hatte ich auch immer Probleme mit Mädchen weil Büro, so ein Starschnitt von Friedrich Nowotni.

00:15:42: Wie er den Bericht aus Bonn moderiert war.

00:15:44: Ich fand das fantastisch!

00:15:45: Der hat so ausgestrahlt...

00:15:47: Ach

00:15:48: diese Politik ist es nicht herrlich, das macht so einen Spaß.

00:15:50: Guck mal da jetzt haben sie das schon wieder gemacht und das fand ich, das hat mir gut gefallen.

00:15:54: Hat Politik damals mehr Spaß gemacht als heute?

00:15:57: Naja, ich weiß nicht genau ob ... ich glaube das war teilweise auch ganz schön langweilig muss man ja auch sagen

00:16:04: Es gab schon noch andere Typen.

00:16:05: oder wenn ich mich an Sohn Wehner erinnere

00:16:09: Was will man die Leuten vorwerfen, dass sie den Zweiten Weltkrieg nicht erlebt haben heute?

00:16:12: Ich würde

00:16:13: sie nicht vorwerven.

00:16:14: Aber beschreiben kann man es ja schon!

00:16:15: Die Frage wer geht heutzutage in die Politik?

00:16:17: und weil wir gerade die SPD hatten das waren doch früher mal echte Kämpfe als ich will jetzt nicht über Kotschumacher reden der wirklich noch den Krieg erlebt hat ein Bein dargelassen hat.

00:16:26: aber wenn ich mir die heutigen SPD-Funktionäre anschaue den heutigen Generalsekretär den Finanzminister die Leute die dann in der Fraktion sitzen naja das sind leute die leben Nicht nur für, sondern auch von der Politik.

00:16:39: Und die haben eigentlich häufig nichts anderes gesehen als diese Partei.

00:16:43: Auch Lars Kliemberg glaub ich hat nie einen echten Beruf ausgeübt.

00:16:46: Ich will ihm das nicht vorwerfen aber war halt auf der SPD-Führungsakademie und so hat er seinen Werdegang gemacht.

00:16:52: Man merkt es andersrum immer wenn jemand tatsächlich beruflich aktiv war.

00:16:56: Ich muss allerdings dazusagen um damit das Bild nicht allzu romantisch ist also diese älteren... Wenn man im Ruhrgebiet aufwächst Sozialdemokraten umgeben gewesen, weil völlig klar war.

00:17:07: Also ich war lange Zeit als Kind auch der Meinung die Stadt gehört der SPD Die Stadt Dortmund und dann die gefielen mir aber alle nicht diese Männer Weil das waren aus meiner Sicht alte Männer mit hässlichen Brillen und dicken Krawatten Und deswegen war ich bei den Grünen Ende der achtziger Jahre.

00:17:20: Das war absichtliche Distanzierung zu denen, weil mir der Ton von denen nicht gefiel, weil sich das Gefühl hatte mit denen verändert sich nichts und wir sind die starke Kraft und Wir verändern jetzt tatsächlich was wir hatten ein Oberbürgermeister in Dortmund Versamtlebe.

00:17:35: Das war halt so ein bisschen seine eigene Parodie auch und er hat das Dorbunterweinfeste öffnen mit den großen Satz, das schönste am Wein ist das Bier danach...

00:17:44: Da

00:17:46: würde ich wieder sprechen!

00:17:48: Da

00:17:48: haben sich viele Freunde gemacht wahrscheinlich.

00:17:51: Du habt uns fandest alle ja ne super richtig der Günther, der sagt es mal und deswegen also die ich weiß nicht ob ich finde heute die Herausforderungen sind außerordentlich ernst.

00:18:02: Also wenn ich damals vorgestellt hätte, dass amerikanische Außenpolitik so wenig berechenbar ist, so Fehler beladen ist und das ein Präsident so agiert wie wir damals uns zusammengeheimnisst haben weil als Linker Grüner war ich ja randvoll mit Verschwörungstheorien was die CIA nicht alles macht und da hatten wir uns vorgestellt dass Ronald Reagan die mir damals natürlich Gönnschag nicht mochten, dass der so agiert wie Donald Trump es jetzt macht und das sind Herausforderungen mit denen muss diese Politikergeneration ja jetzt klarkommen.

00:18:33: Ja ich glaube auch also die Polikrise, Multikrise wie auch immer man sie nennt, die wir gegenwärtig erleben, die führt dazu, dass man ja fast schon in sich selbst zurückkriechen will und die Welt da draußen lässt dieser Eskapismus den man gerade alle Orten wahrnimmt lasst mich in Ruhe, ich lese schon gar keine Nachrichten mehr.

00:18:50: Das ist aber auch eine Folge von einer gewissen Wohlstandsverwahrlosung, denn früher waren die Zeiten auch nicht rosig mit der Kuba-Krise.

00:18:58: Mit den Aufständen in den Ostblockstaaten und der Frage kommt da jetzt der böse Russe bis zu uns?

00:19:05: Auch das Waldsterben, weil du gerade von den Grünen gesprochen hast Riesenkrise alle Wälder weg oder was.

00:19:12: also ich habe schon den Eindruck es würde uns gut tun wenn wieder mehr echte Typen in die Öffentlichkeit kämen.

00:19:20: Ein Grund der viel abhält, das ist die Shitstormeritis.

00:19:24: Dass man wirklich immer damit rechnen muss so sagst einen falschen Satz und dann wirst du so verprügelt dass du nicht mehr aufstehen kannst und zwar gar nicht so sehr in den traditionellen Medien sondern erst mal in den Social Media Medien.

00:19:35: und dann übernehmen das aber die traditionelle Medien was dann da auf Instagram X und TikTok umhergeht.

00:19:41: Und dann sitzt der abends bei Lanz und kriegt das auch nochmal links oder rechts um die Ohren gehauen.

00:19:46: Das ist ein unseliger Effekt, der es nicht gut hat mit unserem journalistischen Selbstverständnis zu tun.

00:19:51: Aber ich habe Florian da schon mal mit Ralf Brinkhaus, dem ehemaligen Fraktionsvorsitzenden der CDU im Bundes- und CDU zur Bundestagsfraktion drüber gesprochen.

00:19:58: Weil ich so sagte Herr Brinkaus!

00:19:59: Das war vor den Kommunalenweilen in Nordrhein-Westfalen im vergangenen Jahr.

00:20:03: Ich hab gesagt Herr Bringhaus, wissen Sie was?

00:20:04: Ich würde gerne Oberbürgermeister von Köln weil ich gesehen habe als sich darum ging wie jemand sich an den Dom erleichterte und da dachte ich mir das darf nicht passieren.

00:20:13: Also der Mensch der sowas macht muss bestraft werden.

00:20:16: eine Stadt wie Kölnen, das muss einfach aufgeräumt sein.

00:20:20: dass so was da passiert.

00:20:22: Und dann hat er zu mir gesagt, na ja, er hat das vorher gesehen, was du gerade gesagt hast?

00:20:28: Sie kriegen eine Menge Ärger und sie müssen den Kurs halten und dann entscheidet sich, so sagte Ralph Brinkhaus das, dann entscheidt sich warum haben sie dieses Amt?

00:20:35: nur weil sie gerne dieses Amte haben möchten damit die Prominenzen alle sagen oha!

00:20:38: Da kommt der Oberbürgermeister von Köln.

00:20:40: oder haben sie ein Anliegen, haben sie einen Projekt?

00:20:43: zum Beispiel, die Kölner Innenstadt aufzuräumen wäre schön Das Riesendrogenproblem beim Neumarkt zu beheben wäre schön.

00:20:50: Also kümmere ich mich darum.

00:20:51: und dann, wenn das zweite mein Antrieb ist, dann könnte es sein – so habe ich jedenfalls Herrn Brinkhaus verstanden – dass sich das Gegenfeuer was automatisch kommt.

00:21:02: Man sagt jetzt, ich räume die Domplatte auf!

00:21:06: Dann bin ich ein Nazi und weiß der Schindler an Polizeistart und Schlimmen und der Prügeljörg

00:21:12: usw.,

00:21:12: also kann man sich alles gleich sofort vorstellen.

00:21:16: ich weiß, was ich will.

00:21:17: Ich weiß wie das da aussehen soll.

00:21:18: Ich weiss dass Leute da unbeschadet alle Touristen die kommen sollen da un beschadet und belästigt und mit einem guten Gefühl hergehen können.

00:21:26: Das heißt ich kann sicher sein der Dank kommt irgendwann.

00:21:29: Es gibt ja auch Leute, die so ticken.

00:21:31: Der Herbert Reul hier der Innenminister in NRW ist doch so

00:21:34: ein Typ.

00:21:35: Laumann genauso einer... Aber haben

00:21:36: wir davon zu wenig von diesen Politikatypen?

00:21:38: Also ich hätte nichts dagegen wenn es mehr gäbe.

00:21:40: Die so tücken, die wirklich sich eine Sache verschreiben und dafür einstehen und eben nicht nur der Karriere wegen oder das nächsten Prostens wegen Politik machen.

00:21:49: Laumann,

00:21:50: der saß auch hier schon im Podcast.

00:21:51: Kannst du verlinken?

00:21:52: Ja das machen wir, da suchen wir raus die Folgen.

00:21:54: Laumahn vergangenes Jahr als es um diese Sozialmafia ging, das hatte Bärbel Baas doch in den Raum gestellert gesagt Das wird auf Mafiöse Art und Weise während einer Sozialleistung hinterzogen in Schrottimmobilien in Teilen des Ruhrgebiet.

00:22:07: Und Laummann sagte ja genau dann müssen wir gegen angehen.

00:22:09: Dann stockte er.

00:22:10: und dann sagt er zu mir aber ich werde jetzt diese Leute nicht diskriminieren Ich sag, wie was meinen Sie Herr Laumann?

00:22:16: Ja diese Menschen aus Rumänien und Bögen, die werde ich nicht diskriminieren.

00:22:19: Ich sage ja wieso denn nicht?

00:22:21: Die machen ja etwas, was nicht gut ist.

00:22:22: Und dann sagt er zu mir, weil das Kinder Gottes sind... ...und dann guckt er wieder voran das hin!

00:22:27: Und ich sage so, dass dem für eine Antwort!

00:22:28: Und dann haben wir aber gemerkt der empfindet das.

00:22:34: Das zahlt dann auf das ein, was wir hier gerade besprechen, das ist Typ Das ist Typ, der ist durch und durch ein Gottgläubiger Christ.

00:22:41: Und deswegen sagt er sowas ohne mit der Wimper zu zucken meint das hundert Prozent.

00:22:44: Da müssen wir halt gucken wo sind die heute?

00:22:46: weil man kann ja auch mit sieben zwanzig in Gott gläubige Christ sein oder das Gegenteil kann man auch sein.

00:22:51: Ja und trotzdem ein guter Mensch?

00:22:53: Vielleicht!

00:22:56: Na gut...

00:22:58: Was für eine versammelte Osterbotschaft von dir Arty ist denn?

00:23:02: Man kann auch ohne an Gott so glauben ein gutter Mensch sein

00:23:07: würde trotzdem dabei bleiben.

00:23:10: Wir beiden wollen aber nicht zu negativ sein, wir wollen hier auch mal was Positives in diesem Podcast bringen gerade nach dieser versammelten Botschaft.

00:23:18: Was läuft in Deutschland grade gut?

00:23:22: Oh Schweigen!

00:23:25: Also ich habe das Gefühl die Eisenbahn strengt sich an... Das ist aber auch wieder quasi religiös.

00:23:32: An diese neue Eisenbahnchefin glauben, weil sie so ein... Frau Palla!

00:23:36: Frau Pala!

00:23:36: ...weil sie so einen sympathischen Eindruck machen und aus Südtirol kommen und man das Gefühl hat, ach... Das muss man schon beinahe auf so eine paranormale Weise glauben.

00:23:47: Weil viele Fakten die man kennen kann, die sprechen nicht in diese Richtung.

00:23:50: Aber ich saß jetzt vergangene Woche... Ich habe gedacht, es liegt auch an der eigenen Einschätzung.

00:23:56: Man sagt, ich sitze doch schön!

00:23:58: Sitze ich halt ein Moment länger aber ist doch schön.

00:23:59: und dann kommen die mit der Schokolade und die Leute sind nett und so.

00:24:03: Also das vielleicht... Schokolad?

00:24:04: Das ist bei erster Klasse,

00:24:05: oder?

00:24:06: Natürlich!

00:24:10: Aber die kann

00:24:11: nicht jeder!

00:24:13: Die Drohnenmesse zum Beispiel fand ich auch ein gutes Zeichen diese jungen Leute da zu sehen, die sich so viele Gedanken machen.

00:24:18: Ja, ich würde daran anschließen und habe schon den Eindruck Wir reden ja jetzt echt schon ganz schön lang darüber, dass Deutschland im Reformstau gefangen sei.

00:24:27: Dass es nicht vorangeht und so.

00:24:28: Und mittlerweile wenn ich unterwegs bin draußen mit Leuten rede gar nicht nur in der Politik sondern auch mit meiner Bäckerin oder auch wenn ich Leserstimmen lese dann habe ich den Eindruck das ist jetzt verstanden.

00:24:41: also die Mehrheit hat verstanden es geht nicht so weiter wie bisher und wir wollen das aber konstruktiv lösen.

00:24:48: Sogar Leute, die dann sagen so ich mache jetzt mein Kreuz bei der AfD sind ja nicht alle vernagelte Nazis.

00:24:53: Sondern es sind häufig Leute den geht einfach das gegen den Strich wie sich das hier in den vergangenen Jahren entwickelt hat und sie sagen da muss jetzt was passieren und sie trauen uns den etablierten Parteien nicht zu.

00:25:04: Dann muss man miteinander reden muss miteinander ringen.

00:25:06: Man sollte sich nicht gegenseitig känzeln und sagen mit dir rede nie du Nazi.

00:25:10: Dann geht an einen Tisch man redet man kommt vielleicht zum Ergebnis dass man Also man kommt nicht zu einer gemeinsamen Meinung, aber man bleibt im Gespräch.

00:25:19: Und diese Dynamik dass wir das in diesem Land jetzt wirklich schaffen wollen unseren eigenen Schweinehund zu überwinden und mal diesen Reformstau zu durchbrechen, das sehe ich schon an immer mehr Stellen.

00:25:30: Jetzt müssen wir dann halt auch liefern!

00:25:33: Dann will ich zum Abschlussjörg dich noch was fragen und zwar welches Thema haben wir in dieser Woche zu wenig behandelt oder welches?

00:25:43: Für mich ist das definitiv der Start von Artemis II, der Mondmission.

00:25:47: Menschen werden sich so weit von der Erde entfernen wie sie es niemals getan haben zuvor.

00:25:53: Ich finde das absolut faszinierend!

00:25:56: Ich muss sagen dass ich enttäuscht war weil ich wollte das im Radio verfolgen weil ich auf der Autobahn fahren musste und die ARD Infonacht hat darüber berichtet statt den Staat zu übertragen hat darüber Ergebnis in der Champions League Frauenfußball von Bayern München waren.

00:26:13: Und so sehr mich das auch interessiert, so enttäuscht war ich darüber weil ich finde es ist einfach spektakulär und alles was wir vorhin besprochen haben... Zeigt sich da drin, ist daran destilliert mehr oder weniger.

00:26:24: Das kann der Mensch schaffen wenn er gemeinsame Sache macht mit anderen Leuten Wenn ihm die Grenzen egal sind.

00:26:30: Donald Trump wird jetzt behaupten das sei sein Sieg.

00:26:32: das kann man mal locker weg ignorieren aber ich Das ist das Ergebnis von Leuten die ihre sache genau und die dran glauben Die sagen doch andere Seite des Mondes da kommen wir hin.

00:26:42: trotzdem würde ich einmal den moralischen machen wenn nicht darf.

00:26:45: Man kann sich ja schon fragen, so toll das ist dass wir jetzt da mit einer Rakete zum Mond fliegen und in der übernächsten Mission möglicherweise auch wieder auf dem Mond landen was ja echt lange her gewesen ist.

00:26:56: Und man auch mitgerissen sein kann.

00:26:58: von diesem Moment wenn da der Countdown kommt drei zwei eins und dann

00:27:03: krass

00:27:03: diese Rakete da in den Himmel?

00:27:06: Kann man sich ja die Frage stellen haben wir hier unten eigentlich keine Probleme?

00:27:09: müssten wir nicht dieses ganze Genie, was hinter so einer unfassbaren Leistung steht und auch dem Zusammenwirken von Staat- und Privatwirtschaft.

00:27:18: Nicht viel mehr zur Geltung bringen zum Beispiel bei neuen Ideen gegen die Klimakrise oder bei der Befriedung des Globuses also überall jetzt Kriege und Konflikte?

00:27:30: Also zumindest den Gedanken hatte ich

00:27:32: müssten Jörg?

00:27:34: Also

00:27:34: diese Projekte, es gibt auch ein Projekt das hier aus Berlin gesteuert wird von Professor Heike Rauer.

00:27:40: Das ist das Plateau-Experiment, startet Anfang im Jahr seven zwanzig eine Ariane Rakete.

00:27:44: die bringt einen Weltraumteleskop in den Weltraum um nach anderen nach anderen bewohnbaren Planeten

00:27:50: zu suchen.

00:27:51: Das heißt, wenn hier alles kaputt ist können wir dann wechseln?

00:27:53: Genau das ist der Gedanke den man denken könnte.

00:27:55: Wenn man Frau Rauer damit konfrontiert mit diesem Gedanken, super Frau Rauher!

00:27:59: Wir haben denen ja auch so gut wie Kaputt diesen Planeten.

00:28:01: Schön dass sie uns neuen finden.

00:28:03: Dann wird sich einem genauer das Gegenteil aufzeigen und wird aufzeichen warum der Schutz dieses Planeten so nötig ist Und gleichzeitig aber unsere Neugier erhalten sollen, wenn wir vorhin über Vorbilder geredet haben.

00:28:13: Warum sollen Leute Dinge tun?

00:28:15: Warum sollen die extra Meile gehen?

00:28:18: Das kann von Neugier befeuert sein.

00:28:21: Ich akzeptiere nicht, dass das die Marke ist bis zu der ich gehen darf sondern ich gehe darüber hinaus.

00:28:27: Die Frau Rauer beispielsweise hat siebzehn Jahre für dieses Projekt bei der ESA gekämpft weil man auch zwischendurch gesagt hat ach ja teuer.

00:28:33: und die anderen bekommen die Spanien wieder und wollen irgendwas.

00:28:36: jetzt wird es starten.

00:28:38: Ein tolles deutsches Projekt, also eine tolle deutsche Beteiligung daran mit spezieller Optik und so.

00:28:45: Ich finde das toll, dass Menschen anzeigen, nein, macht ihr nur?

00:28:50: Macht du nur Lüge oder Quatsch?

00:28:53: Ist egal!

00:28:53: Weil wir halten den Kurs.

00:28:55: Und wir wollen ... Das was um uns herum ist besser kennenlernen, deswegen begeistert mich das so.

00:28:59: Oder wir halten es mit Leonard von der Drohnemesse und sagen, wir machen das einfach weil wir's können.

00:29:05: Okay da bin ich dabei.

00:29:07: Sehr schön, ihr beiden.

00:29:07: Ich danke euch für das Gespräch!

00:29:09: Das hat sehr viel Spaß gemacht.

00:29:11: Liebe Hörer ich hoffe Ihnen hat es auch gefallen.

00:29:14: Wenn Sie Feedback haben melden sie sich gerne unter podcastsattheonline.de oder schicken Sie uns eine Sprachnachricht.

00:29:21: Sie erreichen uns auch über WhatsApp.

00:29:23: die Nummer finden Sie in den Show Notes.

00:29:25: Ich bedanke mich bei meinen beiden Gästen.

00:29:27: Jörg dass hat sehr Viel Spaß gemacht.

00:29:28: ganz vielen Dank und Florian auch an sich.

00:29:31: ganz lieben Dank

00:29:32: hat wirklich Spaß gemacht.

00:29:33: Danke euch oder per Sie?

00:29:38: Per du Hallo Florian.

00:29:40: Ich

00:29:42: muss fragen, weil im letzten Podcast in dem wir zusammen saßen, da haben wir noch Persie.

00:29:45: Da war ich aber bei dir eingeladen.