00:00:03: Vor drei Wochen haben die USA und Israel den Iran angegriffen.

00:00:07: Eines der erklärten Ziele von US-Präsident Trump, der Sturz des Mueller Regimes.

00:00:12: Zwar ist Ali Khamenei der oberste Führer des Iran mittlerweile tot – das Regime macht aber weiter!

00:00:17: Sie haben Justiz-, Armee und große Teile der Wirtschaft des Landes fest im Griff.

00:00:22: Für Donald Trump droht aus der Operation Epic Fury ein Epic Fail, ein totales Scheitern zu werden….

00:00:29: Wie konnte sich der US-Präsident so verkalkulieren?

00:00:32: Was bedeutet das für die Stimmung und den Rückhalt im eigenen Land, und welche Auswirkungen hat Trump's Handeln auf Deutschland.

00:00:40: Darüber möchte ich sprechen mit Gerhard Spörl – er beobachtet das Weltgeschehen war unter anderem US-Korrespondent für den Spiegel.

00:00:52: Danke, ich bin gerne hier.

00:00:55: Und ich begrüße die Online-Chefredakteur Florian Harms.

00:00:57: Florian, schön, dass du da bist!

00:00:59: Ich bin auch gern dabei und freue mich sehr, Gerhard, dass Du heute hier dabei

00:01:02: bist.

00:01:03: Ich bin Christine Brauer und führe Sie durch diesen Podcast.

00:01:14: Fangen wir doch mal mit dem Ziel an, das Donald Trump im Iran verfolgt – schon da wird es schwammig denn so ganz eindeutig ist das gar nicht richtig, Gerard?

00:01:24: Ja, er verfolgt wöchentlich andere Ziele manchmal täglich und manchmal am Tag auch zweimal unterschiedliche Ziele.

00:01:31: Das eine Ziel mit dem Regimewechsel hat er zumindest zurückgestellt weil das das Schwerste wäre.

00:01:39: Das zweite Ziel worüber jetzt in den amerikanischen Zeitungen geredet wird ist das Uranium zu kapern.

00:01:47: Es sollen Spezialkräfte in den Iran, um an den verschiedenen Stellen Natanz und Bushir usw.

00:01:54: überall da wo es Urananreicherungsanlagen gibt das die Produkte an sich zu nehmen zu stehlen oder zum besseren natürlich also die Aussicht dass Iran Atom macht wird ist ja auch beunruhigend wobei man darüber diskutieren könnte ob Atomwaffen eigentlich überhaupt eine Funktion haben.

00:02:15: Es gibt so viele, aber einsetzen sollte man sie nicht und politische Waffens sind das momentan auch nicht.

00:02:22: Aber egal, es ist zum Symbol geworden und Israel hat immer dafür plädiert dass dieses verhindert werden müsste, dass jetzt noch ein anderer Atommacht im Nahen Osten gibt außer Israel.

00:02:34: Ich

00:02:34: glaube, Israel ist das richtige Stichwort dabei.

00:02:37: Ich finde, Christine es wird immer klarer, dass Donald Trump sich in diesen Konflikt und den Krieg hinein hat ziehen lassen von den Israelis – von Benjamin Netanyahu dem israelischen Ministerpräsidenten.

00:02:49: Mittlerweile ist jetzt sogar ein führender Beamter von Trump in seinem Sicherheitsapparat zurückgetreten weil er genau das angebrangert hat.

00:02:56: Wir haben uns von den Israélis da reinziehen lassen.

00:02:59: Dabei war der Iran für uns gar nicht so die omnipräsente aktuelle Gefahren.

00:03:04: Natürlich ist das schlimm, wenn so ein Regime an Atomwaffen gelangt.

00:03:07: Aber es schien zumindest jetzt noch nicht genug Indizien zu geben dass das unmittelbar bevorstehe.

00:03:12: Die Israelis haben ganz klaren Sicherheitsinteresse.

00:03:15: die wollen natürlich die iranischen Raketenbasen ausschalten und die Bedrohung die für den Staat immer wieder nach wie vor besteht.

00:03:24: Und dann, ja so sind wir schon beim dritten Argument für den Krieg das ist die Mittelstreckenraketen und auszuschalten.

00:03:33: Das scheint ihnen gelungen zu sein.

00:03:35: aber nun gibt es im Krieg wie er jetzt stattfindet gibt es eben die Drohnen die der Iranie auch an Russland geliefert hat und davon besitzen sie offensichtlich genug um weiterhin für Unruhe mit den Goldstaaten zu sorgen und die Idee, dass sie bedingungslos kapitulieren würden.

00:03:54: Das war ja auch mal ein Argument von Trump als Kriegsziel.

00:03:58: Das können wir glaube ich für den Moment sagen, wenn man vorsichtig vergessen.

00:04:03: Florian, du hast es gerade gesagt er hat sich da reinziehen lassen.

00:04:06: jetzt sendet er doppeldeutige Signale.

00:04:08: Ich meine das gehört ja irgendwie so zur trump Strategie dazu.

00:04:11: aber wie viel Strategie ist denn da im Iran dabei?

00:04:13: Und wie viel Chaos ist das?

00:04:16: Also ich erkenne zumindest keine Strategie.

00:04:18: Sollte es sie geben, dann verschleiert er sie gut oder sie verbirgt sich hinter seinem erratischen Wesen.

00:04:25: Gerhard du hast das ja gerade beschrieben mehrmals täglich behauptet eher was anderes.

00:04:30: Das ist auch häufig widersprüchlich und das ist natürlich ein Problem und zwar nicht nur für die Vereinigten Staaten sondern auch für die Golfregion.

00:04:39: Gerard Du hast grade die Golfstaaten angesprochen.

00:04:42: Ich war mit Bundeskanzler Merz vor einigen Wochen in den Golfstaaten, in Saudi-Arabien, in den Vereinigten Arabischen Emiraten und in Qatar.

00:04:50: Und da war ganz stark die Sorge dieser Staaten zu spüren vor genau dem Zustand, den wir jetzt erreicht haben.

00:04:56: Dass nämlich einen Iran unter Druck angegriffen wild um sich schlägt und dann nicht nur die Sicherheit der Golfstaat gefährdet sondern natürlich auch das Geschäft.

00:05:08: Es gibt gerade jetzt Berichte, haben wir auch bei TierOnline auf der Seite gehabt.

00:05:11: Dass diese riesigen Jets die normalerweise aus Europa nach Dubai fliegen mit Touristen und Konsumfreudigern weitgehend leer sind.

00:05:20: Und das ist natürlich ein massives Problem für reiche Golfstaaten wenn da das Geschäft einbricht!

00:05:25: Wie reagieren die jetzt, die Länder?

00:05:27: Die

00:05:27: versuchen sich so weit ich das Verstehe abzustimmen.

00:05:31: Enger zusammen zu rücken – da gibt es ja auch Evalitäten unter anderem auch religiöse zwischen Shiiten und Sunniten.

00:05:35: aber die rücken enger zusammen und es steht zu erwarten dass ihre Politik gegenüber den Vereinigten Staaten verändern.

00:05:43: Zu Beginn von Trumps Amtzeit haben sie ihn umgarnt!

00:05:45: Haben ihm Geschenke gemacht, Goldene Uhren ein Jet und vieles mehr.

00:05:49: Das, glaube ich, wird sich nicht fortsetzen.

00:05:51: Sondern sie werden gucken, sich anders aufzustellen und vielleicht auch neue Verbündete zu suchen?

00:05:56: Das ist eine Katastrophe für Amerika weil Amerika als Schutzmacht der Golfstaaten relativiert wird.

00:06:06: Sie haben sicher darauf verlassen dass genau das nicht passiert was gerade passiert Dass die den Raketen- und Drohnenangriffen eines Gegners ausgesetzt sein würden Und sozusagen geschichtlich und auf Dauer ist das wirklich etwas, was das Geschehen am Golf verändert.

00:06:24: Die werden jetzt schauen, auf wen können wir uns denn verlassen?

00:06:28: Auf Amerika – jedenfalls auf das Trump-Amerika kann man sich nicht verlassen!

00:06:32: Die setzen sich über Interessen der Golfstaaten hinweg.

00:06:37: Interessant wird ja sein wenn der Krieg so weiter geht.

00:06:41: Über, sagen wir mal über hundert Tage hinaus.

00:06:43: auf hundert tage hat sich das weiße haus ungefähr eingestellt.

00:06:46: dann wird natürlich die schuldfrage auftreten und trump ist ja in einem wirklich faszinierend gut nämlich im abwehren von schuld und verantwortung.

00:06:57: also würde um sich schauen wen kann er da abservieren rubio oder wen auch immer?

00:07:04: Aber der eigentliche Diabolo ist natürlich Netanyahu gewesen, denn wo offensichtlich tatsächlich überredet hat.

00:07:13: Gehören zwei dazu.

00:07:13: Eine, die sich überreden lässt gehört natürlich auch dazu.

00:07:16: Also es kann durchaus sein dass wir in einem halben Jahr das Schauspieler leben wie der eine sagt du bist schuld.

00:07:23: also Trumps sagt du hast mich da reingezogen und Und ich hätte es ja nie gemacht, so würde das sein.

00:07:31: Die aggressive Abwehr von Verantwortung.

00:07:34: Darauf läuft das in den nächsten Wochen um nicht zu sagen Monaten, naja Monat ist zu viel.

00:07:40: wahrscheinlich Tage oder Wochen weiter hinaus kann man mit Trump überhaupt nicht denken und darauf läuft es zu.

00:07:47: Du hast Benjamin Netanyahu gerade schon angesprochen.

00:07:49: in unserem Krieg gibt's auch durchaus Profiteure.

00:07:52: wie profitiert er Netanyahu davon?

00:07:56: Netan Yahu ist ja derjenige, der groß ist im Krieg führen.

00:08:01: Dass Israel so wie die Konservativen denken, die Chance nutzen um die Lage im Nahen Osten grundlegend zu ändern, sodass sie, dass Israel die Hegemonie bekommt, die dem Iran verloren gegangen ist.

00:08:21: Das ist durchaus im Interesse aber Das Problem mit Netanyahu und diesem Israel ist, die können Krieg führen.

00:08:30: Im Schatten des Iran-Krieges finden im Libanon Gasa ähnliche Vorgänge statt.

00:08:38: Da werden Dörfer zerstört, Leute vertrieben – und zwar nicht Zehntausend sondern Hunderttausende werden vertrieben!

00:08:45: Und Israel macht zum fünften Mal das was schon viermal daneben gegangen ist besetzt Libanon, das findet im Windschatten des Iran Krieges statt.

00:08:55: Wir reden dabei noch gar nicht mal von der Westbank in der die Besiedlung auch weitergetrieben wird und was immer einhergeht mit Vertreibung von palästinensischen Bauern, Ölhändler oder was auch immer.

00:09:08: so wäre ja schön wenn die Neuordnung dann irgendwann einmal zu einem Ziel käme, denn auch da gibt es für die Neuordnung so wie sie Netanyahu ansteht.

00:09:19: Gibt es keine Strategie und kein Ziel?

00:09:22: Sodass wir im ganzen Nahen Osten haben wir den Trump der keine Strategien hat für Iran und einen Krieg beginnt.

00:09:28: und dann haben wir Netanyaho, dessen Strategie einfach die Fortsetzung des Krieges ist allenfalls ansonsten.

00:09:34: eine Friedensstrategie gibt es nicht.

00:09:36: Diese zynische Kopflose Aggressivität kann man glaube ich gar nicht genug geißeln.

00:09:41: Gleichwohl würde ich schon auch nochmal ein Perspektivwechsel vornehmen wollen, man kann ja schon sehen warum verhält sich Israel so?

00:09:50: Und da hat einfach dieses Massaka, der Hamas am siebten Oktober.

00:09:54: Zwei Tausend Dreiundzwanzig einen so tiefen Schock ausgelöst in dieser Bevölkerung, dass viele auch vielleicht eher friedlich gestimmte Menschen sagen Wir müssen uns wehren und wir müssen mit dieser Gefahr jetzt aufräumen.

00:10:06: Die Gefahr saß im Gasastreif mit der Hamass die saß in Libanon mit der Hezbollah und sie saß eben in Teheran mit dem Was wir als Mula-Regime bezeichnen, was vielleicht sogar eher ein Milizenregime von den Revolutionsgarten ist mittlerweile.

00:10:20: Und damit will man jetzt aufräumen und zwar ein für alle Mal und diesen Konsens nämlich schon in großen Teilen der israelischen Bevölkerung war.

00:10:28: Und was wir natürlich auch anschauen müssen ist viele Iraner sind nach wie vor froh dass die Amerikaner jetzt endlich drauf hauen und versuchen dieses fürchterlich brutale Regime zu stürzen.

00:10:41: Wir haben ja immer wieder gesehen, dass die Menschen versucht haben sich im Iran zu erheben und wie abgrundtief brutal diese Revolutionsgarten gegen die Menschen vorgegangen sind.

00:10:49: Die auf die Straßen gegangen sind.

00:10:51: das schreit ja zum Himmel und führt natürlich dazu.

00:10:53: ich kriege auch viele Zuschriften von Iranerinnen und Iranern, die sagen schön und gut Herr Harms, dass sie immer wieder den Trump kritisieren aber wir wollen, dass dieses Regime gestürzt wird.

00:11:03: und meine Teilben nehmen wir dann auch mal in Kauf, dass es ein paar Wochen da kracht im Nahen Osten wenn danach all diese Typen weg sind.

00:11:10: Ja, wenn sie weg sind?

00:11:12: Das ist eben die Frage und das scheint ja im Moment nicht so zu sein.

00:11:15: aber ich bin jetzt diese Woche hellhörig geworden.

00:11:18: Arila Rijani einer der wichtigsten Strippenzieher zwischen den Revolutionsgarten und den Mulas hat jetzt auch schon das Zeitliche gesegnet nach einem amerikanischen Militärschlag.

00:11:28: Wie viele willst

00:11:29: du noch ausschalten?

00:11:30: Ja, natürlich hat man mit dem Regime keinerlei Sympathie und wenn Chaminet umgebracht wird dann sind wir auch nicht sonderlich traurig darüber.

00:11:46: Aber eigentlich müssten wir schon mal darüber nachdenken ob das eigentlich moralisch Und wir sind ja Moralisten hier.

00:11:55: Moralisch nicht fragwürdig ist, wenn einzelne Figuren ausgeknipst werden also umgebracht werden ermordet werden.

00:12:02: Die Idee dahinter ist natürlich immer so wie in den amerikanischen Western der Marshall kommt in die nach Tombstone und dann gibt es das Duell mit dem korrupten Sheriff und dann wird alles gut und irgend.

00:12:15: das steckt natürlich im amerikanische Wesen sozusagen drin und deswegen war natürlich die Idee die den Trump überzeugt hat, als Netanyahu ganz schnell nach Washington geflogen ist und erzählt hat.

00:12:30: Am Samstag treffen sie – also am achtenswanzigsten Februar – etliche stützende Systems.

00:12:36: Das war zu verführisch für Trump.

00:12:39: Und so ließ er sich davon überzeugen, dass jetzt diese Situation ist, die Sie brauchen um etwas zu

00:12:45: bewirken.".

00:12:46: Das ist übrigens hochinteressant.

00:12:47: Darf ich das noch sagen?

00:12:48: Wie die Israelis an diese Informationen gelangen?

00:12:52: Das ist jetzt bekannt geworden, dass die schon seit Jahren das iranische Video-Überwachungssystem im öffentlichen Raum gekapert haben.

00:13:00: Die sind da eingedrungen mit Hackern und konnten quasi auch in Tehran die öffentlichen Videoüberwachungskameras mitverfolgen und konnten dann eben auch sehen, aha hier ist der zentrale Stützpunkt, da fährt der Hamenei Alle paar Tage hin oder alle paar Wochen hin.

00:13:16: Da kommen auch andere Leute, man kann die Nummernschilder sehen und das abgleichen mit Terminkalendern weil man sie auch gehackt hat.

00:13:23: also das ist mittlerweile ein hoch ausgetüffeltes Überwachungssystem.

00:13:27: Aber es sind natürlich auch etliche Irane bereit gewesen mit dem Mosler zusammenzuarbeiten.

00:13:33: sonst hätte es vor allen Dingen als es die Attentate auf der Atomwissenschaftler gab dass wäre ohne ohne Mitarbeit dann natürlich nicht möglich gewesen.

00:13:43: Florian, das ist gerade schon gesagt ein für alle mal Aufräumen.

00:13:46: Nun geht der Krieg seit drei Wochen und so richtig nach Aufräum sieht es ja immer noch nicht aus.

00:13:51: Bodentruppen stehen immer wieder im Raum.

00:13:53: Wie hoch schätzt ihr denn die Wahrscheinlichkeit ein dass Trump wirklich Bodentruppen schicken muss?

00:13:58: Und damit verbunden Die Frage droht ihm dann in ähnliches Schicksal wie anderen Präsidenten vor ihm in Vietnam Im Irak In Afghanistan?

00:14:06: Also wenn da mit gemeint ist wirklich große Truppenteile in die Region zu schicken.

00:14:11: Das, was George W. Bush gemacht hat, im Jahr two-thausend drei als er den Irak erobert hat?

00:14:16: Dann ist das glaube ich etwas, dass würde weder Trumps Basis mitmachen noch der Großteil der amerikanischen Bevölkerung.

00:14:23: Dass es eigentlich ein tiefsitzendes Trauma, was auch dazu geführt hat, dass sich das Land weiter polarisiert hat.

00:14:29: Dass sich große Teile der Anhänger von der republikanischen Armee abgewandt und der Tea Party und dann der Magerbewegungen zugewandten haben.

00:14:36: Das kann Trump nicht wollen glaube ich, wird er auch nicht tun.

00:14:40: Ja du hast eingangs gesagt es gibt erste Berichte das je möglicherweise Spezialkommandos schicken die dann nach dem Oran suchen.

00:14:46: da ist natürlich auch denkbar dass man da vielleicht ein Einsatz macht in der Straße von Amus.

00:14:52: sehr schwierig sehr komplex weil das eben so eine enge mehr enge ist und Iran ja wirklich so ein großes Land ist dass man sich an vielen Stellen vorstellen kann dass sie dann auch vom Festland auf Schüsse feuern mit einzelnen Spezialeinheiten.

00:15:09: Das ist wirklich knifflig und gefährlich, also ich rechne nicht mit einem großen

00:15:13: Bodeneinsatz.".

00:15:14: Die Idee war ja die Kurde dazu zu gewinnen – und das ist offensichtlich gescheitert weil Trump, da er es schon ernst zu nehmen gesagt hat, die Idee würde nicht weiter verfolgt.

00:15:28: Und ich glaube auch nicht dass ... Es dauert viel zu lange!

00:15:33: Das ist ein logistisch so unfassbar langwieriges und schwieriges Unterfangen, das wird ja ein Vierteljahr Vorlauf brauchen.

00:15:40: In einem Viertelljahr zu denken zusammen gemeinsam mit Trump ist sowieso absolut unmöglich.

00:15:47: Ich wollte noch eins sagen was mir wieder eingefallen ist.

00:15:50: Es ist ja faszinierend wie intensiv der Mossad den Iran lesen konnte.

00:15:57: Der israelische Geheimdienst Mossad

00:16:00: Und die Hisbollah ist ja Führungslos seitdem die Pager explodiert sind.

00:16:06: Also es ist ja wirklich faszinierend, in welchem Maße geheimdienstlich und technisch Israel unterwegs ist im Nahen Osten aber im eigenen Haus im Gaza.

00:16:20: das haben sie nicht kommen sehen obwohl es Frauen gegeben hat junge Frauen die gesagt haben da Da läuft was.

00:16:27: Die üben an Tanks, an Panzern und was auch immer.

00:16:32: Den hat man nicht geglaubt.

00:16:33: Das ist für mich ein Faszinosum In der eigenen unmittelbaren Nachbarschaft im Gaza Der nun wirklich an Israel grenzt.

00:16:43: Da haben sie Ignoranz gezeigt in einem beispiellosen Maße.

00:16:47: Und auf der anderen Seite beweisen sie die Ideenreichtum, die Fantasie und die Übersicht und die technische Überlegenheit gegenüber Hisbollah und Iran.

00:17:01: Ein absoluter Widerspruch, der Israel noch beschäftigen

00:17:05: wird.".

00:17:06: Die Straße von Hormuz haben wir auch gerade schon angesprochen dieses Nadelöhr für den Ölhandel.

00:17:11: da hat Trump nun Hilfe Was ja komplett irre ist, weil einfach es kein NATO-Gebiet.

00:17:17: Es gibt keinen Mandat und trotzdem übt der Druck aus und sagt jetzt im Zweifel verlässt er die

00:17:22: NATO.".

00:17:23: Ganz so deutlich hat das nicht gesagt aber er hat natürlich darauf angespielt.

00:17:26: wir wissen ja dass er immer wieder mit dieser Drohung kommt.

00:17:30: Das war ja schon so bei dem NATO Gipfel.

00:17:33: dann in Brüssel war er glaube ich?

00:17:36: Ich glaube er war ein Brüssel wo wirklich alle europäischen NATO-Partner sich zusammenraufen mussten, um irgendwie diesen US-Präsidenten zu besänftigen.

00:17:45: Damit er eben nicht rausgeht mit Amerika, weil wir den amerikanischen Militärschutz schon brauchen.

00:17:50: Ich nehme aber wahr dass es eine gewisse Verschiebung gibt.

00:17:53: ich habe den Eindruck das die Europäer durch den Erfolg ihrer geschlossenen Reaktion bei Trump's Drohung gegen Grönland selbstbewusster geworden sind.

00:18:05: Dass sie auch natürlich nach vorne schauen und sehen.

00:18:08: in acht Monaten finden diese Kongresswahlen statt.

00:18:12: Das macht ja auch was mit der Verschiebung, der Macht in Amerika jetzt schon im Vorlauf.

00:18:18: Und Trump wirkt zunehmend erratisch.

00:18:20: Er kriegt Druck von seiner eigenen Basis.

00:18:23: In den Social-Media Kanälen kann man jetzt eine regelrechte Schwämme sehen – von kurzen Videos wo Hartgesottene Mager-Anhänger und Anhängerinnen sagen, ich bin so benebelt gewesen.

00:18:35: Ich bin so behemmert gewesen.

00:18:36: wie konnte ich diesen Typen wählen?

00:18:38: Der macht genau das Gegenteil dessen was ich mir gewünscht habe und da entsteht gerade eine Dynamik.

00:18:43: also es wird ein kleines bisschen einsamer rund um Donald Trump und das merkt man natürlich in Europa und versucht deshalb etwas selbstbewusster aufzutreten.

00:18:51: Das sehe ich ganz genauso.

00:18:53: aber wir sollten mal darüber reden wie lange kann das eigentlich dauern genau wegen der Wahlen zum Repräsentantenhaus und Senat im November.

00:19:02: Wie lange kann eigentlich dieser Krieg noch dauern?

00:19:05: Wie lange hält er sozusagen Stand gegenüber der Zulahme von Kritik, von seinen eigenen Leuten?

00:19:14: Und die sind ja wie immer in einer Schrankenlosigkeit und Entfesselung bösartig nun gegenüber ihm selber das ist schon wieder erstaunlich.

00:19:24: Also das Schlägt sozusagen, das Imperium schlägt zurück.

00:19:28: Und wie lange hält sozusagen der Trump das aus?

00:19:32: In den USA stehen in diesem Jahr ja auch die Zwischenwahlen an, die so wichtig sind.

00:19:36: Welche Auswirkungen kann das darauf haben?

00:19:38: Ja genau!

00:19:38: Das ist sozusagen das was im November da auf uns zukommt und man sieht jetzt dass eben auch einzelne Kandidaten fürs Repräsentantenhaus für den Senat unruhig werden weil sie vielleicht nicht mit ihrer Wiederwahl rechnen können und anfangen, zumindest mal etwas vorsichtige Kritik zu äußern oder mal in den Medien etwas Abweichendes von dem zu sagen was der große Zampano vorgegeben hat.

00:20:04: Im unmittelbaren Umfeld von Trump wirklich seine engste Riegel nimmt man das noch nicht wahr?

00:20:09: Da wirklich scheint es nach wie vor so eine Art die Belungtreue zu geben denn das wäre natürlich das eigentlich Interessante wenn es da auf Bräche und da dann Konflikte sichtbar würden.

00:20:19: Ich habe gerade heute in der New York Times einen langen Bericht gelesen, wie J.D.

00:20:24: Vance herumschwankt um zu sagen ja der Präsident hat sich das und dass und das dabei gedacht.

00:20:33: und wir müssen uns auf den Präsidenten verlassen weil er im Geruch steht, dass er gegen den Krieg war.

00:20:40: und also das geht schon in die nächste.

00:20:43: unmittelbare Umgebung von Trump dürfen wir nicht überschätzen, man muss sich immer auch vor Wunschdenken hüten.

00:20:50: Aber ich glaube nicht dass Trump über den Sommer hinaus den Krieg führen will.

00:20:56: er wird darüber nachdenken.

00:20:59: wie kann ich das am besten beenden ohne schlecht dazustehen?

00:21:03: die eine Möglichkeit ist kuba dass er jetzt einen großen Erfolg in kuba feiert weil kuba fällt und Kuba bekommt kein Öl mehr aus Venezuela, den wird der Hahn abgetreten.

00:21:15: Dieses wunderbare Land mit wunderbaren Menschen ist in einem kläglichen Zustand und das nicht erst seit einigen Wochen oder Monaten, sondern schon die ganze

00:21:25: Zeit.".

00:21:40: sich ja die Probleme.

00:21:41: Die gehen ja nicht weg dadurch.

00:21:43: und diese Woche gab es die Meldung, dass die Galone Diesel an amerikanischen Tankstellen zum ersten Mal mehr als fünf Dollar kostet.

00:21:51: Und das ist für uns immer noch wenig.

00:21:53: aber in Amerika ist das ein Schock, wirklich echter Schock weil man davon ausgeht, dass man so viel Ventil tanken und verfahren kann wie man will.

00:22:00: egal es wird im Geldbeutel nicht sichtbar und das ändert sich gerade

00:22:04: Genau deswegen frage ich dich und mich, wie lange macht er das so mit?

00:22:11: Weil natürlich die Zwischenwahlen können die große Strafaktion werden.

00:22:15: Wenn Benzin noch teurer wird, wenn die Lebenshaltungskosten explodieren, was sie ohnehin schon tun, ohne ... Und jetzt kommen noch die Benzinkosten oben drauf.

00:22:26: Also, wie lang macht er es mit?

00:22:28: Aber welche Exit-Strategien hat der denn jetzt?

00:22:30: Ich glaube nicht, dass er eine hat.

00:22:34: Taktik ist es ja eher, dass keine Strategie ist immer wieder neue Ablenkungen hinzustellen und zu schaffen.

00:22:41: Von einem Problem abzulenken indem man was Neues anzettelt.

00:22:45: so macht er das in seiner ganzen Karriere schon und deshalb könnte man schon denken Was kommt denn als nächstes?

00:22:50: Ja aber Kuba, aber Kuber wiegt Iran nicht auf.

00:22:53: Ich

00:22:54: glaube ich auch.

00:22:55: Im Iran werden jeden Tag zick Milliarden Dollar verpulvert.

00:23:00: Da werden Waffen verschossen, gerade auch noch mal ein Bericht drüber gelesen die die amerikanischen Arsenal jetzt langsam lehren.

00:23:07: Die bräuchte es eigentlich an einer anderen Stelle.

00:23:09: selbst wenn man Pazifist ist muss man ja sagen okay das kann ein Problem sein für so eine große Weltmacht.

00:23:14: Das ist ja auch interessant dass die golfstaaten haben mit der ukraine Kontakt aufgenommen haben weil die ukraine gegen die dronen die iranische drohen die aus von der russischen Armee abgeschossen werden, Gegendrohnen entwickelt haben.

00:23:31: Also kommen jetzt Experten... ist das nicht eine schöne Ironie?

00:23:35: Kommen jetzt Experte aus der Ukraine eingeflogen an den Golf und dann erzählen Sie ihnen wie sie es gemacht haben.

00:23:43: Wenn sich da jetzt Konflikte verbinden, kann man schon den Eindruck bekommen dass die kriegerischen Aktivitäten sich langsam global vorfressen und das immer größer wird.

00:23:54: Ich möchte es nicht beschwören, aber der Kollege Schwänike, unser Politikchef hat gerade vor wenigen Tagen in der Sendung Meißberger mal das Wort vom Dritten Weltkrieg benannt – ich glaube nicht, dass wir so weit sind!

00:24:05: Aber dass wir eine Situation sehen, die hochkomplex und hochgefährlich ist… weil sich eben Konflikte nicht mehr eindämmen lassen, sondern im Gegenteil verschränkt werden.

00:24:15: Und natürlich auch so ein Putin in Kreml wahrscheinlich profitiert von diesem Konflikt jetzt im Iran – das kann uns schon zu denken

00:24:22: geben.".

00:24:23: Genau das war der Punkt den ich noch ansprechen wollte.

00:24:25: Vladimir Putin, wie profitiert er denn da jetzt von?

00:24:29: Jeden Tag durch das teure Öl jeden Tag Hundertfünfzig Millionen Dollar.

00:24:37: Also wenn man, sagen wir mal geht zu zwanzig Tage da sind das muss man jetzt ausrechnen.

00:24:44: Aber das ist für seine Kriegskasse Labsaal.

00:24:48: also der Kollateralschaden ist riesengroß weil er eben von einem Konflikt auf den anderen übergreift und Das lässt sich auch gar nicht vermeiden.

00:24:57: Jetzt ein.

00:24:59: es gibt ja einen dritten Ort an dem etwas passieren könnte wenn China wirklich schon bereit sein würde, Taiwan anzugreifen und könnten

00:25:10: die das jetzt

00:25:11: in aller Ruhe machen.

00:25:14: Wer sollte sie daran hindern?

00:25:16: Amerika?

00:25:17: Amerika ist abgelenkt.

00:25:18: Die Europäer sind schwach.

00:25:20: Das sehe ich genauso.

00:25:21: Die Gefahr ist jetzt da!

00:25:22: Ich bin übrigens nächste Woche in China.

00:25:24: Bin eine Woche rund um Shenzhen unterwegs.

00:25:27: Guck mir da mal die neuen KI-Entwicklungen an.

00:25:30: Vielleicht kann ich ja auch ein bisschen sonst noch so sehen was da passiert

00:25:33: Wenn du sie über den Weg läufst, frag ihn doch mal.

00:25:38: Du

00:25:38: wirst uns auf alle Fälle bei T-Online auf dem Laufenden halten darüber.

00:25:42: Lasst uns zum Abschluss noch einmal nach Deutschland blicken!

00:25:45: Wir merken die Auswirkungen an der Zapfsäule.

00:25:48: nun versucht die Bundesregierung Maßnahmen zu ergreifen.

00:25:50: unter anderem soll es Preiserhöhungen nur noch einmal am Tag geben.

00:25:55: sorgt sowas denn wirklich für Entlastung beziehungsweise was muss denn jetzt in Deutschland passieren?

00:26:00: oder hunderttausend Dollar Frage.

00:26:06: Man kann natürlich die Mineralindustrie geiseln dafür, dass sie vom ersten Tag an die Preise erhöht hat aber jetzt zuarbeiten die immer.

00:26:19: und erstaunlicherweise profitiert ja eine Institution von den teuren Benzinpreisen das ist der deutsche Bundesstaat.

00:26:29: Ja durch die Steuer klar Da kommt jetzt mehr rein und der Finanzminister Klingbeif wird sich ins Geheim darüber freuen können.

00:26:36: Ich finde an so einer Entwicklung wie gegenwärtig sieht man doch einmal mehr, wie groß das Problem ist dass wir nach wie vor von fossilen Rohstoffen abhängig sind Und das zeigt, wir müssen diese Abhängigkeit verringern.

00:26:49: Wir müssen stärker auf nachhaltige Energie setzen und da ist ja auch viel schon getan.

00:26:54: Das geht auch in Deutschland in die richtige Richtung also mit Biomasse, mit Sonnenenergie, mit Windenergie manchen mehr.

00:27:01: Aber wir sind halt nicht schnell genug und es wird sicherlich noch den einen oder anderen Konflikt geben, der uns in so eine Bridulje wie jetzt stürzt.

00:27:08: Und der Handlungsspielraum für die Bundesregierung auf ein Friedrich Merz wird natürlich kleiner.

00:27:12: jetzt einfach weil man so viele Konflikte mittlerweile zu händeln hat, die ist dann gar nicht mehr möglich machen, jetzt vielleicht die Kraft aufzubringen, die dringend notwendigen innenpolitischen Reformen anzuschieben?

00:27:23: Ja und je länger der Krieg dauert und je höher der Benzinpreis steigt Dass du eher für das Produktsozialprodukt in Mitleidenschaft gezogen und das Wachstum, dass ohnehin kärglich ist wird noch reduziert.

00:27:41: Ja

00:27:41: und wenn ich jetzt ein Firma bin, ein Unternehmer bin dann bin ich ja vielleicht noch verunsichert da jetzt.

00:27:46: Soll ich jetzt wirklich weiter investieren?

00:27:48: Kann ich darauf setzen, dass sich meine Produkte nach wie vor verkaufen kann mit dem Zollchaos, mit den Krisen ,mit den hohen Energiepreisen, mit einer zunehmenden Verunsicherung auch hier in Deutschland?

00:28:00: Das macht ja auch viel psychologisch aus.

00:28:02: Also das ist für uns als Land und wirtschaftlich, wir sind als Exportnationen wirklich hochproblematisch.

00:28:07: Dieses Land ist ohnehin nervös und verunsichert und dieser ungute Zustand wird natürlich nur verschärft durch solche... Ereignisse, die von außen kommen gegen die sich ja gar niemand richtig wehren kann.

00:28:23: Man kann natürlich immer die Regierung dafür verantwortlich machen aber sie ist natürlich nicht dafür verantwortlich denn die Benzinpreise so hoch schnellen.

00:28:31: Wir sind nach wie vor ein erfolgreiches Land.

00:28:33: wir können gestalten und ich finde eben den Gedanken von vorhin Den kann man mitnehmen.

00:28:38: Ich habe den Eindruck in Europa entwickelt man jetzt ein etwas stärkeres Selbstbewusstsein behandelter sein, sondern man will stärker selbst handeln.

00:28:48: Selbst wenn die großen Mächte in Washington und Moskau und Peking ihr Spiel treiben und dieses Bewusstsein das wir mehr dafür tun müssen eigenständig handeln zu können, wirtschaftlich stark zu sein politisch geeint zu sein auf diesem Kontinent um dann unsere Interessen auch international durchzusetzen neue Verbündete zu suchen in Indien in Brasilien in Südafrika und anderen Orts.

00:29:11: Das ist schon gut und es geht in die richtige Richtung.

00:29:14: Und wenn in Ungarn die Opposition gewinnt, dann wird es in Europa auch entscheidend leichter.

00:29:19: Sehr spannend!

00:29:20: Wahrscheinlich der spannendste Wahltermin jetzt in den nächsten Wochen?

00:29:22: Genau, genau.

00:29:24: und mir gefällt schon das März, dem man ja immer vorgeworfen hat er würde zu weit gehen in seine Bereitschaft auf das Gemüt von Donald Trump einzugehen sich jetzt hinstellen und sagen Das ist nicht unser Krieg.

00:29:38: Das ist auch kein NATO-Kriegpunkt

00:29:40: Fast wie bei Gerhard Schröder damals.

00:29:43: I'm not convinced!

00:29:45: Ihr beiden, dann haben wir es jetzt doch geschafft am Ende noch so ein... halbwegs positiven Aspekt mit daraus zu nehmen.

00:29:51: Ich danke euch beiden für die Diskussion!

00:29:53: Schön, dass ihr da wart.

00:29:54: liebe Hörer.

00:29:54: ich hoffe Ihnen hat diese Folge auch gefallen.

00:29:57: wenn sie Feedback haben melden Sie sich gern unter podcasts at theonline.de oder schicken Sie uns eine Sprachnachricht.

00:30:05: Sie erreichen uns auch über WhatsApp.

00:30:06: die Nummer finden Sie in den Show Notes.

00:30:09: Ich bedanke mich bei meinen Gästen Gerhard, schön dass du da warst.

00:30:12: Vielen Dank, dass ich da sein durfte!

00:30:14: Mir eine Freude

00:30:15: und Florian auch an dich ganz

00:30:16: lieb.

00:30:17: Danke an euch alle tschüss und bleiben Sie uns gewogen.