00:00:02: Es war eine komfortable drei-zu-null Führung, doch kurz vor Schluss ist der Gegner dem Ausgleich nahe.

00:00:09: So könnte man die Wahl in Baden-Württemberg beschreiben, wäre sie ein Fußballspiel.

00:00:13: Am Sonntag wird im Südwesten ein neuer Landtag gewählt – der amtierende Ministerpräsident Winfried Kretschmann tritt nicht mehr an!

00:00:20: CDU-Kandidat Manuel Hagel legt in aktuellen Umfragen zwar immer noch vor Cem Özdemir von den Grünen, seinen deutlichen Vorsprung von zwischenzeitlich vierzehn Prozentpunkten hat er aber verspielt.

00:00:32: Und dann ist da ja auch die AfD, die stabil bei neunzig bis zwanzig Prozent liegt.

00:00:37: Gleichzeitig ist die Wahl der Auftakt in das Superwahljahr.

00:00:40: zwei tausend sechsundzwanzig mit gleich fünf Landtagswahlen Überall.

00:00:44: das möchte ich sprechen mit Christoph Schwennige, dem Politikchef von T-Online.

00:00:48: Christoph, schön, dass du da bist!

00:00:50: Hallo und Grüß Gottle!

00:00:51: Und Florian Schmidt, dem Leiter unseres Berliner Hauptstadtbüros – hallo Florian!

00:00:56: Hallo Christian und ohne Grüßgott von mir!

00:00:59: Ja, ich bin Christine Brauer und führe Sie durch diesen Podcast.

00:01:14: Ich lege mich fest, mithängen und würden.

00:01:16: Der Abstand ist tatsächlich sehr knapp geworden, du hast darauf verwiesen.

00:01:20: Jetzt hat sich wieder ein Prozentpünktchen bei ihm dazugesellt.

00:01:25: also es liegt irgendwie drei bis vier Prozentpunkte vor Cem Özdemir.

00:01:28: Man muss Cem Özemir zubilligen.

00:01:30: er hat einen wirklich sehr starken Wahlkampf gemacht.

00:01:33: Er hatte keine Chance und nutzt sie vielleicht doch aber ich glaube am Ende das ist sein strukturkonservatives Land Baden-Württemberg.

00:01:41: Winfried Kretschmann war eine Ausnahmefigur.

00:01:44: deswegen glaube wird die CDU am Ende knapp vorne liegen und wir werden es dann mit einer schwarz-grünen Regierung zu tun haben.

00:01:52: Und nicht mehr einer grün-schwarzen.

00:01:54: Florian, gehst du damit?

00:01:56: Ich gehe da nicht mit!

00:01:57: Ich würde dagegenhalten und nehme auch gerne eine Wette dazu an.

00:02:00: Ich würde sagen, Champions League macht's am Ende.

00:02:03: Champions League gewinnt und wird diesen kleinen Vorsprung den Manuel Hagel jetzt noch einmal aufholen bis zum Sonntag und beim Wahltag als Sieger bei der Linie gehen Und zwar aus zwei Gründen.

00:02:12: Erstens die Beliebtheits und vor allem die Bekanntheitswerte der beiden sprechen für sich, man hätte denken können das jetzt im Wahlkampf die Plakate hängen Manuel Hagel auch an dieser Stelle nochmal aufholt dass er da hinzugewinnt und dann eben den übergroßen sehr bekannten Ex-Minister aus der Bundesebene quasi da noch mal Boden gut macht.

00:02:31: Das hatte aber eben nichts sondern die BelIEbtheit.

00:02:33: uns Bekantheitswerten sind quasi parallel zueinander gestiegen und der Abstand ist weiterhin mit zwanzig Punkte Unterschied.

00:02:40: und am Ende bleibt Das ist halt eine Person, weil bei einem Schirm Öztemir der in dem Fall auch gar nicht mit den Grünen auf dem Plakat wirbt.

00:02:46: Also insofern kann ich mir gut vorstellen die Menschen dort vor Ort werden dann doch eben für den Bekannteren Öztemeer dann eben stimmen.

00:02:52: Und der andere Punkt ist, dass eben am unteren Rand der Umfragen sich jetzt abzeichnet, das die FDP durchaus in den Landtag kommen kann.

00:02:59: Sie sind jetzt stabil überall bei sechs Prozent und das sind eben Wähler, die sonst auch Manuel Hagel noch zusätzlich hätte abgreifen können.

00:03:06: Wirtschaftsliberale Unternehmer, die sagen okay ich möchte meine Stimme nicht verschenken also gehe ich damit dann zu CDU.

00:03:12: Wenn dir aber das Gefühl bekommen es könnte klappen mit der FDP Dann werden sie nicht zur CDU gehen.

00:03:17: Das sind genau die Punkte die dann auch Manuel Haagl und CDU am Ende fehlen dürften.

00:03:21: Starker Punkt, den hatte ich gar nicht auf dem Schirm.

00:03:23: Ich sage trotzdem Top!

00:03:24: Die Wette gilt und wir gehen gemeinsam in einen Berliner Restaurant.

00:03:30: die Maultasche sehr schön da kann man die Maultasche auch gut essen und wer verloren hat nimmt die Rechnung.

00:03:37: Sehr gut hier nehmen mich an die Wette.

00:03:39: das machen wir.

00:03:40: Wir freuen uns auf den Fotobeweis.

00:03:42: Kurz vor der Wahl tauchte ein altes Video von Manuel Hagel auf, der damals neunundzwanzigjährige Landtagsabgeordnete schwärmte von einem Schulbesuch und den re-braunen Augen einer Schülerin.

00:03:54: Wie sehr hat ihm dieses Video geschadet?

00:03:57: Ich würde sagen, dieses Video hat ihm nur in Teilen geschadet und wahrscheinlich neben wieder hier in Berlin auch etwas größer war als es dort dann vor Ort sein mag.

00:04:05: Natürlich ist das in dem Sinne keine Jugendsünde mehr!

00:04:08: Wir reden hier nicht von einem achtzehn-neunzehnzwanzigjährigen der in der Jungen Union mal einen flotten Spruch gemacht hat sondern mit neunundzwanziger ist er natürlich schon im Profialteil des Politbetriebs.

00:04:20: Insofern kann das schon...insofern ist diese Kritik da schon verständlich.

00:04:24: Und gleichzeitig würde ich sagen, sollte man das auch nicht zu sehr überbewerten.

00:04:27: Zumal auch in dem Fall Cem Özdemir von den Grünen da sehr stark und schnell seinerseits aufgerufen hat, dass jetzt eben auch gar nichts so hochzuhängen.

00:04:35: Ich würde nicht denken, dass es jetzt einen riesengroßen Ausschlag haben kann.

00:04:38: Trotzdem sind's natürlich dann die harten Bandagen mit denen gekämpft wird.

00:04:41: In diesem Fall seitens der übrigens sehr linken grünen Bundestagsabgeordneten, die eigentlich nicht im Verdacht steht, da Cem Özdomir zu unterstützen aber die hat das eben dann jetzt aufgepiekt und damit dann auch für Furore gesorgt.

00:04:54: Ich glaube schon, dass es ihm unverhältnismäßig stark geschadet hat.

00:04:58: Unverhältnismäßig meine ich angesichts sozusagen des Vorgangs selbst den ich jetzt trau mich das auch mal öffentlich zu sagen so furchtbar schlimm auch wieder nicht finden kann obwohl das alles richtig ist was du gesagt hast.

00:05:10: der muss auch mit neunundzwanzig als politiker schon wissen was er da sagt.

00:05:13: Es kommt aber noch etwas hinzu, es hat jetzt ein Ulmer Landtagsabgeordneter sein Parteibuch zurückgegeben.

00:05:19: Er ist ausgetreten bei den Grünen weil er Zitat von einer Dreckskampagne gesprochen hat die er sieht seinen Worten nach war das alles inszeniert.

00:05:27: Und zwar im Wissen und auch im Beisein von Cem Özdemir, weil dieser Landtagsabgeordnete darauf hingewiesen hat dass sich ÖzdemIR wenige Tage bevor das dann viral ging und zwar von den Grünen von einer grünen Abgeordneter viral ging mit dieser Grün abgeordneten getroffen hatte und da gibt es natürlich kein Beleg aber ist relativ wahrscheinlich und auch nicht unplausibel abgesprochen wurde.

00:05:53: und dann ist es natürlich wie soll ich sagen also schon starker tobak das ganze mit zu initiieren und sich hinterher ja dann als generösere onkel da zu tun oder darzustellen der sagt naja so schlimm war dass nicht und das würde der manuel heute auch so nicht mehr sagen.

00:06:07: also ein geschmeckler hat das wenn ich das mal im schwäbischen so ausdrücken darf.

00:06:12: Ja, das würde ich auch so sehen.

00:06:13: also wenn es tatsächlich sich so herausstellte und das kann sich jetzt ja noch bis zum wahltag dann so herausstellen dann hätte wiederum um umgekehrt öztemieren Problem damit, gerade weil er eben kurz danach dann so generös fast schon war und sagte ja so schlimm ist das alles nicht.

00:06:28: Was man aber auch allen dabei wissen muss diese beiden werden potenziell zumindest ihre Parteien nach der Wahl zusammenarbeiten müssen.

00:06:35: es gibt keine absehbar andere Koalitionsoptionen außer schwarz-grün oder grün-schwarz und entsprechend wird das sicherlich auch noch nachhalt finden selbst wenn dann die Wahl vorbei ist und in die ein oder die andere Richtung ausgegangen.

00:06:49: Und vielleicht noch ein letztes Wort, wenn ich darf.

00:06:51: Also wir hatten ja mal einen Kanzlerkandidaten der Union, die an der falschen Stelle gelacht hat und dabei gefilmt wurde.

00:06:57: das war aber das war im Zusammenhang mit der Arktalkatastrophe.

00:07:01: Das Armin Laschet hat das sozusagen in seiner Eigenschaft als Kanzerkandidat gemacht und dieses Lachen hat ihn am Ende tatsächlich die Kanzlerschaft gekostet.

00:07:10: davon bin ich fest überzeugt.

00:07:11: hier handelt es sich um einen Ausschnitt aus einer sagen wir mal, lockeren Talkshow.

00:07:16: Das war natürlich auch darauf angelegt irgendwie auf ein Bier mit oder so hieß diese Sendung?

00:07:20: So'n bisschen legierer zu sein, stammtischmäßig zu sein.

00:07:23: nochmal deswegen muss er trotzdem wissen was er sagt.

00:07:25: aber acht Jahre alt und aus so einem legären Format ich finde das muss man eben auch in Relation setzen.

00:07:32: definitiv kein Zufall.

00:07:34: der Veröffentlichungszeitpunkt

00:07:36: Auf keinen Fall!

00:07:36: Natürlich nicht.

00:07:38: Bleiben wir noch kurz bei der CDU.

00:07:41: Wenn man sich die Umfragen anschaut in Baden-Württemberg, dann sind hier im Laufe des Jahres kontinuierlich zurückgegangen.

00:07:48: Wie viel Einfluss haben bundespolitische Störfeuer auf die Umfrageergebnisse?

00:07:54: Ja also da kann man tatsächlich eine ganze Reihe von Punkten nennen, die Manuel Hagel das sicher nicht geholfen haben.

00:07:59: Das sind ja Per se immer Bundespolitische im Sinne von.

00:08:02: der Kanzler hat irgendetwas gemacht oder die CDU-Parteizentrale hat irgendwas gemacht, was ihm da reingeritten und geschadet hat.

00:08:10: Stimmen und Dinge aus dem Umfeld der Partei oder aus einigen Flügeln.

00:08:15: Ich nenne jetzt nochmal nur die Debatte um die Lifestyle.

00:08:18: Teilzeit, das war ein Begriff den hat die Mittelstandsunion um ihre Chefin und parlamentarische Staatssekretärin Gitta Konnemann geprägt vor dem CDU-Bundesparteitag und die haben vorgeschlagen dass das Recht auf Teilzeit eingeschränkt wird um eben jene die das nur aus wie sie es dann eben sagten, Lifestyle Gründen machen weil sie einfach ein bisschen weniger arbeiten wollen ohne dass da jetzt Kinder oder Pflege von Angehörigen eine Rolle spielten.

00:08:41: Einfach zurückfahren das das nicht ermöglicht sein soll.

00:08:43: Das hat Manuel Hagel da glaube ich schon sehr den Wahlkampf auch dann schwer gemacht Weil das sind einfach Punkte für die er sich in der Haustür rechtfertigen muss am Stand irgendwo in der Fußgängerzone.

00:08:52: Der nächste Punkt war gar nicht aus dem CDU selber sondern aus dem cdu Wirtschaftsrat was ne Vorfeldorganisation ist Der Vorgeschlagen hat Zahnarztrechnungen mögen doch bitte privat bezahlt werden, damit man da das System der gesetzlichen Krankenkassen entlasten kann.

00:09:06: Auch das hilft nicht.

00:09:07: Das sind dann schon so Sachen die in einem Wahlkampf immer wieder zu Sprache kommen und für die er sich rechtfertigen muss und die dann auch mit ihm nach Hause gehen weil er halt für diese Partei ins Feld sieht.

00:09:16: Und ja, er hatte es da nicht so leicht und das Störfeuer war da auf jeden Fall!

00:09:22: Was eben den Wahlkampf darüber hinaus, glaube ich verhagelt hat.

00:09:26: Wenn dieser relativ billige Wort wird es an der Stelle erlaubt ist dass die Bundesregierung das auch Friedrich Merz nicht geliefert hat was Wirtschaftsreformen anlangt Gerade im Ländle, denn das ist eines der Bundesländer in denen die Wirtschaft brummt.

00:09:41: Dort kritisch gesehen wird.

00:09:42: du hast gerade ein Interview geführt mit dem Arbeitgeberpräsidenten Dullger, der da ja auch richtig Klartext gesprochen hat.

00:09:49: also Die Unzufriedenheit ist sehr groß und ich glaube dass sich das in einem Bundesland wie Baden-Württemberg besonders drastisch niederschlägt.

00:10:00: Bleiben wir mal bei Friedrich Merz.

00:10:01: Auch wenn Hagel die Wahl jetzt gewinnen sollte, muss das ein Warnschuss für Friedrich Merts sein?

00:10:08: Das ist auf jeden Fall eine ... Es wäre dann, wenn er sich so mit Hängen und Würgen in den Staatskanzler gehangelt, wäre es ja ein Spiegel des Ist-Zustandes.

00:10:17: Also auch die Bundespartei steht ja in den Umfragen nicht gerade glänzend da.

00:10:23: Die Gründe haben wir, glaube ich beschrieben.

00:10:27: Die wirkliche Nagelprobe folgt aber dann, glaube ich erst in den darauf folgenden Wahlen auf die wir möglicherweise ja noch zu sprechen kommen.

00:10:34: Aber klar gerade in einem so großen Bundesland – ich glaube es sind sieben Millionen Wahlberechtigte in Baden-Württemberg da ist es schon legitim auch zu sagen das hat auch was mit Berlin zu

00:10:45: tun.

00:10:46: Ja und wenn es tatsächlich so ausgeht wie ich eben wettete nämlich dass die Grünen am Ende sogar das Rennen machen Dann hat März und dann hat die Bundes CDU wirklich ein Problem Denn dann wird das Wahljahr für die CDU wirklich, wirklich schwer.

00:10:58: Wenn man damit schon jetzt reinstattet... Die Landtagswahl in Rheinland-Pfalz in zwei Wochen wird dann umso schwerer sein.

00:11:04: Dort ist der Kandidat mit Gordon Schneider noch einmal weniger bekannt.

00:11:07: Noch einmal weniger populär als es Manuel Hagel im Baden-Württemberg ist.

00:11:12: und wenn dort dann die SPD auch noch die Staatskanzlei verteidigt, dann sind eigentlich Ja, schon jetzt fast alle Landtagswahlen für die CDU verloren wenn man mal von der Berlin-Wahl hier in der Hauptstadt absieht.

00:11:24: Denn mit Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern folgen aber mal zwei Landtagswahlen wo es echt schwer wird wie die CDU.

00:11:29: Und ja damit kann Friedrich Merz und damit kann auch dann die Bundeszentrale hier im Berlin nicht zufrieden sein.

00:11:36: Dann schauen wir mal auf die Grünen.

00:11:38: Cem Özdemir, der konnte im Laufe des vergangenen Jahres kontinuierlich zulegen.

00:11:43: Anders als Hagel ist ÖzdemIR ein alter Hase in Politik-Business.

00:11:46: Wenige Wochen vor der Wahl hatte Öffentlichkeitswirksam seine Hochzeit inszeniert – weiß der einfach wie es geht!

00:11:53: Ja, der kann es natürlich.

00:11:55: Er ist mit allen Wassern gewaschen und ich erinnere mich immer noch gut als ich war junger Reporter der Badgen Zeitung vor über dreißig Jahren und bin eben nach Bad Urach gefahren.

00:12:05: Da hieß es da gibt's so einen jungen Grün und auf den muss man mal gucken und habe mich mit ihm getroffen und dann kann er mit einer schlapperen Ledertasche angelaufen.

00:12:13: Es war sofort klar... Ich war selber noch sehr jung jetzt nicht so erfahren wie wie dreißig Jahre später, aber es war sofort klar der hat was besonderes.

00:12:23: Der hatte eine unheimliche Gabe Menschen auch für sich einzunehmen.

00:12:27: ist ihm damals bei mir auch gelungen habe ich die Befürchtung.

00:12:29: das war glaube ich auch ein sehr gewogenes Stück was ich dann über ihn geschrieben habe.

00:12:33: ja er kann das er kann es einfach.

00:12:35: er hatte einmal eine Karriere Delle da ging's um Bonus Meilen die er privat genutzt hat.

00:12:40: Dann ist er nach Europa ins Abklingbecken und kam wieder und jede Aufgabe die er seither eigentlich gemacht hat, der professionell und gut gemacht.

00:12:50: So dass da ist keine wirkliche Chancengleichheit in der Hinsicht.

00:12:55: Also Manuel Hagel ist einfach nicht da wo Cem Özdemir mit seinen Sechzig Jahren schon ist.

00:13:01: Florian was war denn seine Taktik im Wahlkampf?

00:13:05: Ja die Taktika war Cem Öz demir Und eben nicht die Grünen.

00:13:10: Also wenn man sich die Plakate anschaut, dann erinnert das ein bisschen daran wie einst mal Klaus Woverreit hier in Berlin plakatiert hatte wo auch gar nicht mehr SPD-Parteilogo drauf zu sehen war und wo es auch nicht einmal den Namen Klaus Wurvereid brauchte.

00:13:21: so ähnlich ist jetzt Batchemets zu mir.

00:13:22: auch da ist zwar ein stilisiertes Emblem der Grünen unten in der Ecke zu sehen aber sonst maximal sein Name teilweise auch nicht mal dass und er setzt halt voll auf die Karte ich Und diese Karte kann funktionieren, Christoph hat es gerade gesagt.

00:13:36: Die Erfahrung ist da, damit wirbt er auch und dass er sagt so der kann es die Erfahrungen des Alter was er mitbringt die Bekanntheit, die er hat.

00:13:45: Darauf setzt der und Manuel Hagel muss man echt sagen, der fällt dagegen dann schon ab.

00:13:50: also der wirkt nicht nur Jünger, der ist auch jünger und der ist ja weniger erfahren hat auch im Ländle da auch wenn er das schon lange Politik macht einfach denn den den Bekanntheitsgrad denen einen Öztemier hat und am Ende bleiben halt dann Landtagswahlen häufig genug eben Personenwahlen da geht es um Landesväter und Landesmütter und insofern kann diese Taktik aufgehen.

00:14:12: Mir wird's immer blümmer ranter mit der Wette.

00:14:14: Aber je länger wir hier reden, umso unwohler wird mir dieser Wette ... Ich

00:14:19: gewinne die noch!

00:14:19: Pass auf!

00:14:21: Wir sind gespannt... Ja, özt ihr mir?

00:14:23: Er geht auf maximale Distanz zur eigenen Partei.

00:14:26: Dabei ist die Grünen-Chefin Brandner doch selbst aus Baden-Württemberg hat ihren Wahlkreis in Heidelberg.

00:14:31: welche Rolle haben Brandner und die Bundesgrünen im Wahlkampf gespielt?

00:14:36: Das wüssten wir auch ganz gerne, hätte ich jetzt fast gefragt.

00:14:38: Ich hätt sogar eher gar keine Antwort Und da würden die natürlich entgegen.

00:14:43: Nein, natürlich waren wir da auch unterwegs und es mag gewesen sein aber ja jetzt in mir hat eigentlich wie ich schon gerade eben sagte auf sich gesetzt und vor Ort und wenig auf Unterstützung aus Berlin Die man ehrlicherweise kaum erwarten kann.

00:14:56: Die Partei ist alles andere als im Aufwind.

00:14:58: wenn er das da unten rockt und wirklich dann noch die Staatskanzlei übernimmt von Winfried Kretschmann Dann ist das komplett gegen den Trend!

00:15:07: Die Deutschen sind eigentlich gerade durch mit den Grünen ist, eben dann noch hinbekommen.

00:15:11: Und ja das wäre ein riesiger Erfolg von dem sich eher dann wiederum die Bundespartei fragen muss okay was können wir davon lernen?

00:15:18: Wie kann er uns vielleicht künftig unterstützen damit wir nach vorne kommen?

00:15:21: denn die Bundesspitze der Grünen ist um es mal euphemistisch zu sagen derzeit absolut blass und kommt kaum vor in den Diskussionen kommt auch da unten dann kaum vor im Ländle und entsprechend eigentlich keine große Unterstützung würde ich sagen.

00:15:35: Ja kein Widerspruch Wir haben ja auch den Blick schon ein bisschen weitergerichtet aufs ganze Jahr und die diversen Landtagswahlen, die dann noch vor uns stehen.

00:15:44: Ich rechne damit dass die Grünen dieses Jahr wenn die Wahlschlappen so kommen und wie gesagt noch halt ich daran fest es wird auch keinen Ministerpräsidenten Jim Özdemir geben Dann müssen die Grüner glaube ich nochmal über ihre Führung nachdenken.

00:15:59: das sind zwei sehr integre Personen Herr Banaschak und Frau Brandner Aber sie wirken nicht.

00:16:08: Und gerade im Vergleich der Züge zu diesem Popstar-ähnlichen Duo vorher mit Annalena Baerbock und Robert Habeck fallen die beiden da einfach stark ab, mein persönlicher Einschätzung wäre Riccarda langsetzt auf eine zweite Chance.

00:16:26: Sie wurde ja einmal von Habecks und Baerbach geopfert.

00:16:29: Da haben wir uns alle gefragt, wieso muss die jetzt eigentlich gehen?

00:16:32: Warum hat sie das zu verantworten, wo doch die zwei Gallionsfiguren vorne sind?

00:16:39: und ich glaube dass da noch was kommen wird im Laufe dieses Jahres weil Florian hat es ja beschrieben Festes, stabiles Fundament muss man sagen.

00:16:49: Es gibt so zehn elf Prozent die haben die Grünen immer da geht es auch nicht drunter das sind die Daihards also wirklich die Ultras die grünen Ultras aber sie sind natürlich erfolgsverwöhnt und haben eher die zwanzig im Blick als die zehn.

00:17:04: und deswegen glaube ich da passiert noch was dieses Jahr.

00:17:08: schauen wir auf die dritte Kraft in Baden-Württemberg, das ist die AfD.

00:17:14: Die liegt stabil bei neunzehnzwanzig Prozent.

00:17:16: Spitzenkandidat Markus Frohnmeier der steht für eine radikale Rhetorik.

00:17:20: er isst Weidelsmann im Südwesten Er will allerdings gar nicht in den Landtag.

00:17:25: wenn er nicht Ministerpräsident wird und danach sieht es ja aktuell wirklich nicht aus dann nämlich würde er sein Bundestagsmandat behalten.

00:17:33: Wieso machen denn noch so viele Wähler ihr Kreuz bei Frohnmaier?

00:17:38: Ja, das muss man sich tatsächlich fragen.

00:17:40: Sie machen es vermutlich gar nicht bei Fronmaier würde ich sagen sondern sie machen ist bei der AfD was wiederum auch schon bemerkenswert genug ist.

00:17:47: denn in einem westdeutschen Flächenland umfragen gerade zu holen das ist schon ein ziemlich starkes Stück.

00:17:54: meine Erklärung dafür wäre dass grade auch in baden- württemberg die einschläge näher kommen was die wirtschaftlichen konjunkturellen ausschlägen nach unten angeht.

00:18:05: also Da sind viele Autozulieferer Bosch-Baut im großen Stil stellen ab.

00:18:09: Und selbst wenn das jetzt quasi gar nicht sofort dann wirkt, sind einfach die Schlagzeilen dann doch so präsent und da gibt es viele Menschen, die gegen dort arbeiten oder Freunde dort haben und dass deswegen dann die AfD ein bisschen als der Ort der Verheißung gesehen wird, die werden's irgendwie anders machen.

00:18:25: Insofern glaube ich tatsächlich nicht, dass das Fronmaier ist.

00:18:27: Ich würde sogar eher sagen, dass es ein Malus für ihn ist.

00:18:29: Vomöglich könnten sie sogar noch mehr reißen würden Sie ebenso einen Spitzenkandidaten haben auch wirken, will später.

00:18:37: Aber ja die Menschen wählen oder sagen gerade dass sie wählen würden und ihr Kreuz machen würde bei der AfD aus Protestgründen weiterhin?

00:18:46: Genau das ist das Kreuz bei der AFD ist nicht ein Kreuz.

00:18:51: für die AfD ist es natürlich auch aber ist vor allem ein Kreuze gegen all die anderen.

00:18:56: was mich tatsächlich erstaunt und auch ein bisschen bestürzt ist der Umstand Auch in einem Land wie Baden-Württemberg, was ich jetzt nicht so als Protestland konnotiert habe und ich komme aus der Gegend.

00:19:10: Ich kenne mich ein bisschen auch mit der Mentalität aus.

00:19:13: Was mich bestützt ist das es eben auch dort offensichtlich der Falle ist.

00:19:16: und das Ganze vor dem Hintergrund dass die AfD gerade eine wirklich fette Affäre der fettern Wirtschaft am Bein hat, auch Herr von Meier persönlich ist da involviert oder betroffen.

00:19:29: Also dass die sich da wechselseitig ihre Familienangehörigen anstellen in den Büros und... Und die AfD sich in den letzten Monaten auch inhaltlich ziemlich stark verheddert hat.

00:19:40: Zum ersten Mal wurde sie inhaltlig gestellt und da waren große Widersprüche bei Wehrpflicht.

00:19:44: Hat sie für meine Begriffe großen Unsinn erzählt?

00:19:47: Sie wusste plötzlich nicht mehr, es stehen wir jetzt eigentlich näher bei Trump oder bei Putin.

00:19:51: Inhaltlich wurde da viel plötzlich offenbar dass das alles nicht zusammenpasst, allein es scheint zwanzig bis dreißig Prozent der Wählerinnen und Wähler in Deutschland egal zu sein.

00:20:02: Und das finde ich tatsächlich bestürzend.

00:20:05: ja, dass da nichts anbrennt.

00:20:08: Ja,

00:20:09: Bestürzen ist glaube ich das richtige Wort und auch das Wort was eigentlich die Gemütslage in den anderen Parteien beschreiben müsste weil wenn jetzt eben schon diese gerade inhaltlichen Punkte dieser Desens, wenn gerade dieser innerliche Desens auch gar nicht mehr beim Wähler verfängt.

00:20:24: Dann hat sich da wirklich eine sehr große Bevölkerungszahl als Protestwähler quasi inzwischen etabliert und da würde mir, wäre ich in entsprechend entscheidender Positionen in den anderen Parteien Angst und Bange werden weil wie will man dem dann überhaupt noch begegnen?

00:20:39: Wenn nicht schon inhaltlich oder wenn diese Partei noch nicht einmal über solche fast schon Korruptionsfälle dann stolpert.

00:20:48: Wir haben ja den Punkt angesprochen, oder Christine du hast ihn angesprochen.

00:20:51: Hier tritt ein Spitzenkandidat an der schon vorher sagt ich bleibe da aber nicht für den Fall dass ich nicht Ministerpräsident wäre.

00:20:58: das ist eigentlich auch ein komplettes No-Go.

00:21:01: wir haben einen ähnlichen fall gehabt als Nancy Faeser damals Bundesinnenministerin in Hessen war es angetreten war und auch gesagt hat nö also ich komme nur wenn ich Ministerpräsidentin werde und dann ist sie wieder gegangen hat meine erinnerung nach denn auch das entsprechende Wahlergebnis bekommen, dass auch das sich nicht negativ auswirkt.

00:21:27: Ich hatte einige Jahre geglaubt und diese Partei ist ein verrübergehendes Phänomen weil sie erstarkt ist im Zuge der Migrationspolitik von Angela Merkel, sie war vorher bei zwei drei Prozent und dann stieg sie auf.

00:21:41: Ich hätte immer gedacht wenn das Thema Migration nicht mehr so im Zentrum steht und es tut es nicht mehr, dann wird sie auch wieder abschmelzen.

00:21:49: dem ist nicht so.

00:21:50: die hat sich offensichtlich etabliert.

00:21:53: ja also erstaunlich und da muss man auch sagen dass ist auch eine eine Leistung die man alles weidelt für die man da Respekt zollen muss, ungern.

00:22:03: Aber einfach weil ich diese Partei sehr schwierig finde.

00:22:06: aber jetzt mal nüchtern betrachtet haben sie wirklich was aufgebaut von dem ich gedacht hätte es ist eigentlich ein vorübergehendes Phänomen.

00:22:17: Fraglich ist dabei dann halt, ob dieses Phänomen so bei diesen neunzehntzwanzig Prozent im Baden-Württemberg oder auch darüber hinaus jetzt beim knappen Viertel was ja schon sehr vieles.

00:22:26: Sechsundzwanziger Prozent.

00:22:27: So ein bisschen da man jetzt ausgereizt ist oder nicht?

00:22:30: Was ist deinem Eigen dazu?

00:22:31: Glaubst du, da kommt noch etwas oder ist damals das Potenzial dann auch ausgeschöpft?

00:22:35: also ich würde sagen Im Südwesten ist bei, finde ich die zwanzig Prozent ja schon sehr hoch und da lege ich mir jetzt auch nochmal fest.

00:22:44: Wir werden es ja dann sehen oder hören.

00:22:47: Da wird nicht viel drüber gehen in Baden-Württemberg.

00:22:50: Anders sieht's natürlich dann in den östlichen Bundesländern aus, die dann im Herbst wählen.

00:22:56: Aber zeichnen wir doch noch mal dieses größere Bild der AfD.

00:22:58: Im Westen sind sie jetzt erstarkt, im Osten träumen Sie davon zu regieren.

00:23:02: Wenn wir uns Sachsen-Anhalt angucken, da liegen sie aktuell bei neununddreißig Prozent.

00:23:07: Problem aktuell für die AfD?

00:23:08: Niemand will mit Ihnen koalieren!

00:23:10: Aber wie lange kann die Brandmauer auf Landesebene denn da noch aufrecht gehalten

00:23:15: werden?!

00:23:16: Ja, schwierige Frage die sich im Osten vor allem die CDU stellen muss.

00:23:20: In Sachsen-Anhalt wird schon offen innerhalb der dortigen Landespartei darüber diskutiert wie man damit umgehen kann ob es etwa eine Tolerierung durch die AfD gäbe wenn man eine Minderheitsregierung dann nur hinbekommt beispielsweise mit der SPD oder auch noch einmal mit den Grünen wie auch immer.

00:23:38: also dass man versucht da irgendwas hin zu bekommen was denn zumindest von der AfD toleriert wird.

00:23:43: Die CDU muss ich aber eben auch an dieser Stelle fragen Brandmauer zur Linken rüber noch zeitgemäßes heutzutage, vor allem im Osten auf Landesebene.

00:23:52: Denn das ist am Ende die einzige Koalitionsoption mit der es potenziell halt noch gegen die AfD überhaupt so etwas wie in der Mehrheit geben kann.

00:24:00: und ja das wird sehr große Diskussionen dann glaube ich auslösen viel größer als die Partei jetzt gerade auch vielleicht vermuten mag.

00:24:08: Mit diesem Begriff der Brandmau hat sich die Union Kein Gefallen getan.

00:24:14: Eine Mauer ist ein Defensiv-Bauwerk, das von Angst kündet.

00:24:19: Deswegen waren sie nie gut beraten, das so zu nennen haben.

00:24:23: Friedrich Merz vermeidet diesen Begriff inzwischen auch.

00:24:26: und jetzt schauen wir uns doch mal ganz realistisch die Lage an Sachsen-Anhalt.

00:24:30: es gibt zwei Möglichkeiten entweder Alle werfen alles zusammen, was sie an Stimmen bekommen haben und machen dann irgendeine Unterbundkoalition.

00:24:38: Die vielleicht sogar in der Minderheit ist oder man sagt okay jetzt ist hier jemand mit weiten Abstand Wahlsieger geworden das die AfD und ihr Spitzenkandidat koalieren kommt überhaupt nicht infrage.

00:24:52: aber nun regiert mal schön und wir sagen auch nicht per se zu allem nein, was ihr möchtet.

00:24:58: Wir wären punktuell dann vielleicht auch zustimmen.

00:25:01: ich glaube das wäre der bessere Weg weil sich in der Geschichte der Bundesrepublik erwiesen hat in dem Moment wo solche Parteien die Republikaner in Baden-Württemberg waren so ein Beispiel.

00:25:13: wenn solche Partein in Verantwortung kommen dann werden sie auch möglicherweise entzaubert für die bessere Vorgehensweise, auch wenn das natürlich ein Aufschrei geben wird in Deutschland.

00:25:28: Letzte Frage – wir haben schon gesagt!

00:25:30: Die Wallenbahn Württemberg ist der Auftakt zum Superwahljahr-swei-tausendsechsundzwanzig.

00:25:34: Welche Signalwirkung geht denn von dieser ersten Wahl aus?

00:25:40: Also, die Premiere ist immer am interessantesten.

00:25:42: Selbst wenn dann noch vier weitere Wahlen folgen wird natürlich auf die erste besonders geschaut.

00:25:46: und wir haben tatsächlich ja diese Situation fast ein bisschen wie in den USA, dass sie so eine Art Midterms jetzt haben zwischen wahl nach einem guten Jahr oder nach einem Jahr Regierung von Friedrich Merz Und deswegen wird das schon Eine große Signalwirkung haben oder relativ starke signalwirkungen haben.

00:26:04: aber machen wir uns zugleich auch nichts vor Die zeitläufte sind so Krass.

00:26:10: Und es ist so viel los auf der Welt, dass schon in der Woche danach wahrscheinlich viele andere Themen die Baden-Württembergwahl wieder überlagern.

00:26:19: trotzdem ein Trend wird hier für dieses Wahljahr auf jeden Fall gesetzt

00:26:24: werden.".

00:26:25: Ja da gehe ich mit.

00:26:26: und gerade weil dann ja auch kurz darauf die nächste folgt mit Rheinland-Pfalz wird man spätestens danach zumindest eine sehr gute Einschätzung haben können wie sie dann auch die Parteien daraus denn ihre Schlüsse ziehen.

00:26:38: Alles ist möglich, sowohl dass die CDU am Ende mit zehn Ministerpräsidenten Darshittes erzählen.

00:26:42: Die uns jetzt gerade die ganze Zeit sagen wow das wird quasi wenn wir die Wahl in Baden-Württemberg und in Mainz gewinnen dann auch entsprechend unser Jahr werden.

00:26:50: es kann aber auch sein dass überhaupt nicht ihr Jahr wird und entsprechend sind dann auch die Dynamiken.

00:26:53: danach sollte die SPD dann beispielsweise in Mainze reduzieren.

00:26:58: Dann gehen sie wieder mit etwas breiteren Schultern vielleicht auch in die Verhandlungen um Reform im Bund.

00:27:02: Wenn die CDU dann wiederum beide bekäme dann müsste sich die SPD fragen okay machen wir jetzt was ganz anderes geben wir vielleicht noch linkere Ecke dann und versuchen damit dann, unsere alten Wähler zu ansprechen oder gehen wir mehr auf die CDU zu.

00:27:15: Das werden dann schon Kursentscheidungen sein, die dann anstehen nach diesen ersten beiden Wahlen aber auch im Herbst und insofern bleibt es total spannend dieses Superwahljahr, das wird ja schon die Richtung vorgeben wie es weitergeht mit der Koalition hier in Berlin.

00:27:29: Ihr beiden werdet die Entwicklungen auf alle Fälle weiter verfolgen Für unsere User zu lesen bei dir online.

00:27:35: Vielen Dank ihr Weile, dass ihr hier wart!

00:27:36: Einmal Christoph Schwendige unser Politikchef.

00:27:38: Christoph ganz herzlichen Dank.

00:27:40: Ja mit Vergnügen

00:27:41: und Florian dir auch ganz ganz lieben Dank

00:27:43: sehr gerne

00:27:44: Und wir sind natürlich gespannt, wer die Wette gewinnt.

00:27:46: Liebe Zuhörer, da werden wir sie dann auch auf dem Laufenden halten und werden das Bild vom Essen teilen!

00:27:53: Ich bedanke mich immer ganz herzlich bei Axel Krüger für diese Produktion dieses Podcastes.

00:27:58: Liebe Hörer wünsche ich Ihnen noch ein schönes Wochenende hoffentlich mit viel Sonne und viel Entspannung.

00:28:03: Machen Sie es gut!